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Thema: Thread 1 (http://perfektibilistenorden.de/topic.php?id=592)

Geschrieben von: Warhead am: 19.10.06, 01:15:22
Nicht schlecht,ich ziehe den Hut vor solchen semantischen Kunstgriffen

Geschrieben von: 55555 am: 19.10.06, 11:30:25
Zitat:
Ich bin sehr betroffen darüber, dass Du mir nicht zutraust, diese gelesen zu haben.

Der erste Teil scheint mir regelkonform zu sein, weil er ein Gefühl von dir ausdrückt. Daß ich dir jedoch angeblich etwas nicht zutrauen würde kränkt mich. Regelwidrig scheint es mir, da du mir deinen Eindruck absolut setzt und ihn damit nach den Regeln unter Anwendung von Gewalt gebrauchst. Da oft jemand etwas überliest du nicht viel zu deiner Frage schriebst wies ich zunächst auf diese Passage hin.
Zitat:
abgesehen davon, dass Pseudogefühl eine Wertung darstellt, die regelwidrig ist.

Es könnte auch ein definierter Begriff sein und ausdrücken, daß etwas das manche Menschen als Gefühl verstehen nach dieser Definition keines ist. Die Grenzen dieser Regel sind mir auch noch nicht ganz klar. Ich denke nach.
Zitat:
Dir ist nichts vermittelbar.

Das empört mich. Bist du bereit zu versuchen dich nach den Regeln zu richten oder nicht?
Zitat:
"Anmassung" steht nicht im Duden

Weißt du ob es für jede Ausgabe zutrifft?
Zitat:
MUSS ich mir selbst gegenüber gewaltfrei sein?

Die Regeln für die Gewaltfreie Kommunikation halte ich für absolut normierend in diesem Unterforum. Gewalt ist Gewalt, egal gegen wen.
Zitat:
Schön...

Zitat:
Nicht schlecht,

Auch wenn man es Phrasen nennen kann werten diese in unzulässiger Weise und appellieren an den Gegenüber seine Verantwortung nicht wahrzunehmen und diese mit deinen Wertungen zu vertauschen. Das ist Gewalt im Sinne der Regeln.

Geschrieben von: Lisa M. am: 19.10.06, 21:35:34
Ich beobachte, dass hier so eine Art gewaltfreies Training stattfindet, in dem es um Kommunikation geht. Das freut mich sehr! Ich habe nämlich das Bedürfnis, dass alle nett zueinander sind, ohne dass ich mit dem Knüppel dahinter stehen muss. Weil, ehrlich gesagt, finde ich Nettigkeit, die mit dem Knüppel erzwungen wird, nicht so richtig nett. Deshalb bitte ich alle hier, in Zukunft auf moralische Bewertungen anderer Forumsteilnehmer zu verzichten. Man kann ja, wie Rosenberg auch schrieb, seine Werte auch erläutern, ohne andere Menschen moralisch zu bewerten.

Geschrieben von: 55555 am: 19.10.06, 22:17:05
Zitat von Lisa M.:
, ohne dass ich mit dem Knüppel dahinter stehen muss.

Ich wundere mich darüber, daß du "muß" schreibst.
Zitat:
nicht so richtig nett.

Das halte ich für eine regelwidrige moralische Wertung.

Geschrieben von: Goldloeckchen am: 19.10.06, 22:34:05
Zitat:
Ich habe nämlich das Bedürfnis, dass alle nett zueinander sind, ohne dass ich mit dem Knüppel dahinter stehen muss.


So? Du würdest im Zweifelsfall mit den Knüppel "prügeln" damit alle nett zueinander sind? verwirrt

Geschrieben von: Lisa M. am: 19.10.06, 22:38:13
Zitat:

Zitat:
nicht so richtig nett.

Das halte ich für eine regelwidrige moralische Wertung.


M.E. nicht.

Zitat:
Rosenberg unterscheidet zwischen moralischen Urteilen und Werturteilen. Wenn wir nun ein Verhalten antreffen, das unserem Werturteil widerspricht, neigen wir dazu, die andere Person moralisch zu verurteilen. Rosenberg schlägt vor, das Werturteil zu verteidigen, ohne die Person zu verurteilen


Wenn ich schreibe, dass ich erzwungene Nettigkeit nicht richtig nett finde, dann bewerte ich damit keine Personen, sondern "verteidige" mein Werturteil.

Geschrieben von: Lisa M. am: 19.10.06, 22:43:04
Zitat:
So? Du würdest im Zweifelsfall mit den Knüppel "prügeln" damit alle nett zueinander sind?


Dies war nicht wörtlich gemeint, sondern bezog sich allgemein auf Strafen.

Mir ist unwohl bei dem Gedanken, dass ich selbst oder andere aus Angst vor Strafen freundlich sein soll zu anderen Menschen. Ich finde es schöner und natürlicher, wenn man "einfach so" zu anderen Menschen freundlich sein kann.

Geschrieben von: 55555 am: 19.10.06, 22:56:23
Eben hatte ich wahrgenommen, daß ich als ich als ich sah, daß du einen Beitrag geschrieben hattest eine Assoziation zu Urviechern wie Godzilla hatte. Brüllend, träge um sich schlagend. Ich wollte es dir nebenbei mitteilen, weil es wohl etwas über meinen Eindruck von dir aussagt.
Zitat:
Ich finde es schöner und natürlicher,

So wie ich die Regeln verstehe, reicht es nicht solche Wertungen durch Formulierungen scheinbar zu entschärfen. Ich halte es für erforderlich diese Inhalte gänzlich neu zu denken. Das sehe ich auch so bei der Stelle, die du eben gerechtfertigt hast. Versuch mal es anders auszudrücken, von deinen Gefühlen auszugehen, statt solche Begriffe zu gebrauchen. Für ein Werturteil halte ich eher z.B. "und mir Respekt wichtig ist."

Geschrieben von: Warhead am: 19.10.06, 23:00:48
Mir ist das zu nervig.Ich hab schon genug zu tun als das ich mich noch um PC-mässige Ausdrucksformen bemühen sollte.Da draussen herrscht Krieg falls das nicht in eure Köpfe vorgedrungen sein sollte.
Ich würde euch lieber fitmachen für das Stahlgewitter auf den Strassen.

Das ginge dann in etwa so

"Ich hab Pappteller und pfeif mir eins während du dein Geschirr blank wienerst"

Geschrieben von: 55555 am: 19.10.06, 23:07:18
Dann schreib hier nicht.

Geschrieben von: 55555 am: 19.10.06, 23:39:56
Hast du die Regeln gelesen?

Geschrieben von: Lisa M. am: 19.10.06, 23:41:28
Zitat:
Eben hatte ich wahrgenommen, daß ich als ich als ich sah, daß du einen Beitrag geschrieben hattest eine Assoziation zu Urviechern wie Godzilla hatte. Brüllend, träge um sich schlagend.


Ich habe nicht verstanden, was du damit gemeint hast. Meintest du, du hast einen Beitrag von mir gelesen und dich in Godzilla verwandelt?

Zitat:
Für ein Werturteil halte ich eher z.B. "und mir Respekt wichtig ist."


Es ist mir wichtig, dass Freundlichkeit echt ist.
In Situationen, in denen Menschen freundlich zu mir sind und ich nicht weiß, ob sie mich vielleicht hassen und nur so freundlich tun, fühle ich mich unsicher.