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Autor Nachricht
wolfskind
(stillgelegt)

manchmal findet man ansichten auch nur abstoßend,
weil man grade verletzt wurde und nicht mehr "klar sehen kann".
daher schlug ich vor in solchen fehlen übergangsweise den ansprechpartner zu ändern
oder eine art "brückenpartner" zwischen zu schalten.

"Freilich ist die Welt voller Fährnisse und düsterer Orte; doch noch immer ist viel Schönes lebendig, und wenn auch die Liebe in allen Landen nun mit Leid vermengt ist, wird sie deshalb vielleicht um so größer."
"Derjenige, der etwas zerbricht, um herauszufinden, was es ist, hat den Pfad der Weisheit verlassen."

(Herr der Ringe)
15.08.11, 10:43:58
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Antika
(Autistenbereich)

@Fundevogel
Ich weiß nicht was Hans-Christian Andersen zu diesem Satz meinte, denn ich habe nie Märchen gelesen. Diesen Satz habe ich in einem Buch gefunden in dem es um bessere Kommunikation in der Firma geht. Unter anderem ging es dort auch um Motivation, und zermotivierenden Alltäglichkeiten. In erster Linie werden in diesem Buch wohl Führungskräfte angesprochen.

Ich fand dieses Buch auf jeden Fall dennoch sehr interessant.

"Das, was du tust, schreit so laut, dass ich nicht hören kann, was du sagst."

(Sprichwort aus Mosambik)
--------------------------------

"Die Erinnerungen verschönern das Leben, aber das Vergessen allein macht es erträglich."
(Zitat von Honoré de Balzac)
15.08.11, 12:03:13
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mor
(Autistenbereich)

Zitat von 55555:

Nun die Frage an euch: Wie könnte man vielleicht diese Problematik in der Zusammenarbeit, beziehungsweise im kompletten Kontakt zwischen Mitarbeitern abmildern?
Wenn es einen Menschen (eventuell autistisch) gibt, der allgemein als Ansprechpartner gilt und eventuell vermittelt, wenn eine Zusammenarbeit von zwei Personen oder mehreren nicht "flüssig" läuft. "Flüssig" heißt reibungslos in dem Fall.
15.08.11, 15:47:07
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Fundevogel
(Angehörigenbereich)

@Antika: Bitte verzeih, ich bin in Bildersprache verfallen. Hans-Christian Andersen schrieb über die verzweifelten Versuche eines neugeborenen struppigen Federviehs, das glaubte eine "Ente" zu sein, seinen Platz auf einem Entenhof zu finden. Es wurde von den anderen Tieren gedemütigt und mißhandelt, bis dass es fast starb. Durch Zufall entdeckte es, dass es in der Zeit seiner Leiden zu einem "Schwan" herangewachsen war. Es ließ den Entenhof zurück und lebte fortan glücklich unter Schwänen.

Ich nahm dieses Beispiel um aufzuzeigen, dass auf den Verlust einer vermeintlichen Karriere (auf einem Entenhof ;) durchaus auch eine zweite "Karriere" folgen kann, die glücklicher machen kann.

Dein Beispiel gab mir zu denken, dass mit dem Tag, an dem Mitarbeiter nicht mehr mit jemandem zusammen arbeiten wollen, die Karriere der Mitarbeiter zu Ende sein könnte?


Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
15.08.11, 17:06:15
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Antika
(Autistenbereich)

@Fundevogel
In diesem Buch geht es zwar auch um Mitarbeiter, aber angesprochen werden in erster Linie Führungskräfte.

Es ist wohl eher so gemeint, dass die Karriere der Führungskraft/des Betriebes/der Firma zu Ende geht. Ohne Mitarbeiter kann ja nun mal kein Betrieb existieren, und unmotivierte Mitarbeiter sind letztendlich teure Mitarbeiter.

Es geht also in diesem Buch darum eine Kommunikationskultur gezielt aufzubauen und zu pflegen, von der alle profitieren.

"Das, was du tust, schreit so laut, dass ich nicht hören kann, was du sagst."

(Sprichwort aus Mosambik)
--------------------------------

"Die Erinnerungen verschönern das Leben, aber das Vergessen allein macht es erträglich."
(Zitat von Honoré de Balzac)
15.08.11, 17:17:57
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Ich fand es ganz interessant, wie die Diskussion bisher verlief. Welchen Schluß ich ziehen sollte, weiß ich noch nicht.

Ein Problem des Ansprechpartners schien es mir bisher nicht so sehr zu sein, denn es gab mehrfach Radikaldistanzierungen. Vermittlungsversuche hatten bisher auch meist den Effekt, daß die Abgedrehten noch beleidigter waren bis hin zu aggressiver Wut. Immer wieder zeigte sich das Muster, daß praktisch alle Leute, die der anderen Partei zumindest teilweise rechtgaben als Handlanger gezeichnet wurden, die gewissermaßen gar nicht zählen würden. Es findet beim Abdrehen also eine oft sehr starke Polarisierung auf persönlicher Ebene statt (wenn die Sachebene beibehalten würde, müßte man sich wohl auch nicht in der Weise von Personen distanzieren).

Vielleicht wäre es hilfreich diese innere Blockadeneigung einmal sorgfältig zu untersuchen, um sie eventuell besser verstehen zu können und daraus dann eventuell besser damit umgehen zu können.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
16.08.11, 19:11:03
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Antika
(Autistenbereich)

Zitat von 55555:
(wenn die Sachebene beibehalten würde, müßte man sich wohl auch nicht in der Weise von Personen distanzieren).


Aber genau hier liegt meiner Meinung nach das Problem. Wie kann man die Sachebene beibehalten, wenn die Beziehungsebene anscheinend einen wesentlich größeren Einfluss auf die Kommunikation ausübt?

Zitat:
Das Eisbergmodell besagt, dass die Beziehungsebene einen wesentlich größeren Einfluss auf die Kommunikation ausübt, dass sie aber oft im Verborgenen wirkt.


http://de.wikipedia.org/wiki/Sachebene


Und anscheinend spielt bei der schriftlichen Kommunikation gerade der Satzaufbau eine sehr wichtige Rolle. Es muss also der "richtige Ton" getroffen werden, so wie ich das jetzt verstanden habe.

"Das, was du tust, schreit so laut, dass ich nicht hören kann, was du sagst."

(Sprichwort aus Mosambik)
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"Die Erinnerungen verschönern das Leben, aber das Vergessen allein macht es erträglich."
(Zitat von Honoré de Balzac)
16.08.11, 20:01:02
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Aber kann es sein, daß sowas in einer Autistengruppe eine derartige Rolle spielt? Das kann doch gar nicht nach innen barrierefrei sein, oder?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
16.08.11, 21:03:57
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Antika
(Autistenbereich)

Ich weiß nicht ob das in einer Autistengruppe eine Rolle spielt, aber irgendwo muss es ja dran liegen. Die Menschen sind alle sehr unterschiedlich und Autisten sind es doch auch. Vielleicht spielt es bei einigen Autisten doch eine Rolle?

Eine andere Erklärung habe ich da leider nicht.

Deinen zweiten Satz verstehe ich jetzt nicht.


"Das, was du tust, schreit so laut, dass ich nicht hören kann, was du sagst."

(Sprichwort aus Mosambik)
--------------------------------

"Die Erinnerungen verschönern das Leben, aber das Vergessen allein macht es erträglich."
(Zitat von Honoré de Balzac)
16.08.11, 21:29:06
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horizont
(stillgelegt)

geändert von: [modmod] - 17.08.11, 06:19:45

Geändert, interne Angelegenheiten außerhalb des Forums entfernt. [drvaust]

@55555

Ich würde es für gut befinden, wenn du bestimmte Personen oder User die du mit deiner Aussage meinst, auch konkret benennst und sie nicht mit einem meines Erachtens nach abfälligen Ausdruck betitelst.

Zitat:
55555 Heute, 19:11:03 ....daß die Abgedrehten noch beleidigter waren bis hin zu aggressiver Wut. Immer wieder zeigte sich das Muster, daß praktisch alle Leute, die der anderen Partei zumindest teilweise rechtgaben als Handlanger gezeichnet wurden,....


Da du des öfteren schon alle darauf hingewiesen hast, würdest du bitte die sicherlich nur vergessenen Quellenangaben nachholen. Ich bin mir nicht sicher, ob ich da was übersehen habe.

Zum Grundthema:
Dieser Thread ist schon sehr interessant.
Lies bitte noch einmal ganz genau die Antwort von drvaust durch.
Nach meinem Beobachten und Kenntnisstand der letzten Monate kommt sie der Ursache recht nah.

Zitat:
55555 14.08.11, 18:57:30 ...Was ich aber nicht verstehe ist, daß eigentlich erkannt wird wie wichtig es ist, daß wir unsere Interessen vertreten und dann doch nicht diese Erkenntnis in eine Art Kompromissfähigkeit zugunsten der Sache umgesetzt wird.


Es ist schon erstaunlich, dass du von anderen Kompromissfähigkeit erwartest und auch verlangst und du selbst in keinster Weise diese weder in der aktuellen Thematik noch bei anderen Gegebenheiten erkennen lässt.

Teil entfernt, weil es um interne Angelegenheiten außerhalb des Forums geht. [drvaust]

Es sollte noch erwähnt werden, dass das kompromisslose Verhalten von 55555 in diesem und in einigen anderen Punkten nicht dafür verantwortlich gewesen ist, dass dieses Vorhaben „geplatzt“ ist.

Wo war da bei dir deine in letzter Zeit so oft zitierte Kompromissfähigkeit, im Sinne der Sache die eigenen Meinung und Vorstellung hinten anzustellen.

Es soll Menschen geben, auch A, die noch auf grundsätzliche Dinge Wert legen und auch danach handeln.
Ich glaube, dass der Rückzug aus der ESH nicht vordergründig was mit „Verletzen eines Tabuthemas“ zu tun hat, sondern etwas mit Grundsatzfragen und Einstellungen des Einzelnen.
Mir scheint, damit kannst du nicht viel anfangen, denn als dies bei der Geschichte rund um Lichtgestalt angesprochen wurde, hast du dies nicht für ernst genommen, hast es einfach links liegen gelassen. Du solltest dich langsam mal fragen, inwiefern du selbst, dein Auftreten, deine Meinungsäußerungen dazu beigetragen haben, dass wichtige Leute nicht mehr für die ESH arbeiten können.
Sorry, wenn du das nicht verstehen kannst oder willst, kann ich dich nur bedauern.

Zitat:
55555 Heute, 19:11:03 ...(wenn die Sachebene beibehalten würde, müßte man sich wohl auch nicht in der Weise von Personen distanzieren).


Wo ist bei dir die Sachebene geblieben, wenn du User als „aufgescheuchter Hühnerhaufen“, sie auch als „Abgedrehte“ bezeichnest und ihnen „aggressiven Abdrehen“ unterstellst?

[Gesperrt aufgrund moderativer Ableitung von Sanktionen früherer Kniggeverfahren für Indiskretion im Forum bis nach jetzigen Stand zum 22.2.2012. Eine Freischaltung nach Ablauf erfolgt ggf. auf Anfrage dann ersteinmal nach adminstrativer Entscheidung auf Bewährung. Eine Revision dieser Entscheidung ist durch andere Nutzer möglich, mfg [55555]]
16.08.11, 21:29:42
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Antika:
Deinen zweiten Satz verstehe ich jetzt nicht.

Ich fragte mich, ob man in Autistengruppen etwas voraussetzen kann, das Autisten oft typischerweise so nicht aufweisen. Ich frage mich, ob man dann nicht gerade diejenigen ausgrenzt um die es gehen sollte.
@horizont: Hier geht es für mich nicht um die erneute Wiederholung diverser verschiedener Situationen in der Vergangenheit, sondern eher um ein in die Zukunft gerichtetes Überlegen. Im übrigen finde ich es problematisch wenn hier wieder mal Sachverhalte dargestellt werden, die nie im Forum thematisiert wurden und über die sich auch praktisch kein Nutzer hier ein neutrales Bild machen kann. Deswegen fände ich es sinnvoll, wenn diese Passagen von der Moderation zensiert würden. In der Sache finde ich deine Darstellung fragwürdig, eventuell hast du sie nur teilweise mitbekommen? Was das mit der ESH zu tun haben soll wäre eine weitere Frage, die wir uns hier im Grunde auch sparen können.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
16.08.11, 23:06:51
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horizont
(stillgelegt)

geändert von: horizont - 16.08.11, 23:23:25

@55555
was das mit der ESH zu tun hat?

Überleg mal, dir rennen nicht zum ersten mal wichtige Leute für die ESH weg.
Woran mag das wohl liegen?

Frage:
gilt die Pflicht zur Quellenangabe nicht für 55555?

[Gesperrt aufgrund moderativer Ableitung von Sanktionen früherer Kniggeverfahren für Indiskretion im Forum bis nach jetzigen Stand zum 22.2.2012. Eine Freischaltung nach Ablauf erfolgt ggf. auf Anfrage dann ersteinmal nach adminstrativer Entscheidung auf Bewährung. Eine Revision dieser Entscheidung ist durch andere Nutzer möglich, mfg [55555]]
16.08.11, 23:15:19
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Gehe zu:
Technische Rechte (vorbehaltlich seperater moderativer Einschränkungen):

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