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Autor Nachricht
Hans
(Autistenbereich)

Ja damals durftest Du nur nicht in den Westen reisen,
aber nach Ungarn
Heute darfst Du überall hin, kannst es Dir aber
nicht mal mehr nach Ungarn leisten.
Ich habe im Sommer 90 noch in der Uni-Mensa in Leipzig
ein Kottelett mit Beilagen für 2,50 Ost-Mark bekommen.
Das entsprach 1,75 West-Mark.
Wenn ich jetzt ein solches Kottelett verspeisen möchte,
muß ich fast das zehnfache dafür ausgeben.
Wieso es drüben viele Neonazis gibt,
na weil die ein Nachholbedürfnis haben. ;)
29.11.10, 07:17:22
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Gabi
(Angehörigenbereich)

Irgendwie stimmt da was nicht in der Rechnung die hier imer wieder aufgemacht wird ...ich habe es zwar nicht so mit Zahlen aber ich bin Skorpion und meine mich noch an einiges erinnern zu können in der DDR lag der Stundenlohn damals zwischen 3 und 5 DDR Mark für einen ganz normalen gelernten Arbeiter im Schichsysthem hattest du durch die Zuschläge Nacht und Wochenenddienst etwas mehr kamst statt auf die 550 Mark auf so 800 Mark aber der Preis für Schichten ist hoch gesundheitlich gesehen weil deine Innere Uhr ständig ducheinandergebracht wird auch lebtest du dann nur noch für den Berieb konntest dich kaum um Familie usw. Kümmern das hat Folgen und dann war mit Arbeitsschutz mehr als bedenklich in vielen Bereichen ...
In der BRD war Mindestlohn damals 12,65 wenn ich mich recht erinnere das haben Leute bekommen müssen die ungelernt waren und Hilfsarbeiten getan haben also über 2000 DM im Monat wenn tägl. 8 Std gearbeitet wurde 5 Tage die Woche selbst wenn die Hälfte davon für Versicherungen und Steuern draufgeht stand der ungelernte BRD Mensch noch besser da als der gelernte DDR Mensch da kann ich mich in die Zillestube in Berlin seztzen und ein Koteltt wegschlappern und mich freuen wie günstig das doch für mich ist und wenn man noch mit D-Mark bezahlt hat dann ist man behandelt worden wie ein König von den Angestellten dort weil in den letzten Jahren gab es auch die Möglichkeit in Delikatläden zu kaufen oder wenn du D,Mark hattest dann konntest du im Interschop einkaufen die extra für Westbesucher gemacht worden sind damit da dann auch noch Devisen reinkamen Wandlitz lässt grüssen und der Bürger der irgendwie zu DM gekommen ist na ja der konnte das Geld dann da auch gleich abliefern ...
Der Westbürger aber konnte sich alles kaufen und drauf zusparen oder auch mit Krediten ...aber das ist eben eigene Verantwortung wenn man sich da übernimmt landet man in der Schuldenfalle das geht schnell...Für westbürger gab es Autos und Reisen und alles DDR Bürger konnten davon nur träumen denen war es verboten irgendwohin zu fahren und nicht jeder konnte im Ostblock auch herumreisen wie er wollte das musste auch alles genehmigt werden sonnst kamst du nicht über die Grenze ...Die Frage nach einer schickeren Brille stellte sich erst gar nicht man war froh wenn mann überhaupt eine hatte da liefen alle mit Dicken Kassengestellen rum und es war einfach eine Katastrophe wenn die mal kaputtging ...
Wer weiß wie viele aus der DDR oder überhaupt dem Ostblock den Arbeitgebern hier erstmal gezeigt haben wie billig doch auch Arbeitskraft sein kann ...?
Hans dein Argument ... na weil die ein Nachholbedürfniss haben ... wird von Leuten die Halb totgeprügelt worden sind für nichts und wieder nichts villeicht nicht verstanden werden ... oder für den der dabei drauf geht seine Angehörigen werden das wohl auch kaum verstehen können und ich ehrlich gesagt auch nicht ...
Solche Praktiken gehören geächtet und verboten sich volllaufen lassen und dann Parolen grölen und so auf MENSCHEN loszugehen ...es ist richtig das sowas nicht erlaubt ist in Deutschland !Warum habe ich dann nicht das Bedürniss auf Ausländer loszugehen ? Ich habe noch nie im Leben sowas gewollt ...würde mich beschissen fühlen ...Brauner könnten die sich gar nicht kleiden ...
Marx und Luxemburg, Tälmann und Lenin sind dafür gestorben ? Sie hatten andere Vorstellungen denke ich aber die Menschen sind einfach noch nicht so weitund wenn das unter Zwang geschieht dann scheint es sich genau in das Gegenteil umzukehren ... L.G.Gabi

Wenn du zur Welt kommst und geliebt wirst und geliebt wirst wenn du sie wieder verlässt ,dann ist alles in Ordnung - mit allem was dir dazwischen passiert kannst du dann fertig werden. M.J.Jackson
29.11.10, 09:48:45
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Antika
(Autistenbereich)

Also mein Mann hatte damals keine 12,65 DM Stundenlohn. Als wir verheiratet waren und unsere erste Wohnung hatten, ging vom Lohn meines Mannes die Hälfte für die Miete schon drauf. (Wir haben 1974 geheiratet) Er bekam 800 DM im Monat bei 8 Stunden Arbeit und einem gelernten Beruf. Telefon konnten wir uns nicht leisten und von einem eigenen Auto und Urlaub haben wir auch erst mal einige Jahre geträumt. Heute träumen wir immer noch von einem gemeinsamen Urlaub, aber ein Auto haben wir jetzt. An 2000 DM netto ist er erst etwa 20 Jahre später gekommen. Drüber aber noch nie.

Später verdiente ich dann auch noch etwas dazu. Habe aber nur halbe Tage gearbeitet und bekam etwa 250 DM dafür, manchmal aber auch weniger je nachdem wie viele Stunden ich gemacht habe.

"Das, was du tust, schreit so laut, dass ich nicht hören kann, was du sagst."

(Sprichwort aus Mosambik)
--------------------------------

"Die Erinnerungen verschönern das Leben, aber das Vergessen allein macht es erträglich."
(Zitat von Honoré de Balzac)
29.11.10, 11:25:18
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Gabi
(Angehörigenbereich)

geändert von: Gabi - 29.11.10, 12:06:16

Ich hatte einen Aushilfsjob 1991 als Kellnerin ...von tuten und blasen keine Ahnung viel lahmer als meine Kolleginnen aber ich bekam 12,65DM oder so ähnlich genau weis ich das jetzt nicht mehr die Stunde und das haben die mir da nicht wegen meiner schönen Nase gegeben ... Ich sage ja auch nicht dass das Leben im Westen leicht ist und schon gar nicht wenn man nur Hauptschulabschluss hat oder gar keinen ...ich glaube auch die Zeiten um 1970 mit heute zu vergleichen ist irgendwie nicht richtig zuviel hat sich seit damals verändert ...da könnten wir auch gleich von der Nachkriegszeit ausgehen ...da haben die Leute sich schon über eine Tafel Schokolade gefreut die der Ami spendiert hat ...wir im Osten hatten Reperationen zu zahlen an den Russen ...
Aber selbst Harz 4 heutzutage das sind 350 Euro zum Leben ! Deine Wohnung und (noch) Heizkosten zahlt der Staat Auto fängt mit A an und hört mit Ohhhh auf aber keiner wird gezwungen eins zu fahren ... wenn ich einen Kaffee bestelle bei MC Donald bezahl ich über 2 Euro dafür jeh nachdem auch mehr ... Kaufe ich im Angebot ein Päckchen 500 gr besten Kaffee für 3,49 habe ich 2 Wochen Kaffee und kann auch Freunden die mich besuchen einen anbieten ... wenn man nur das kauft wie in der DDR und SELBER kocht ist günstiger als Kottlett im Imbiss aber wer macht das noch und ach es giebt viele Dinge die man machen kann ... ich kauf beim Türken für 1,99 10 Kg Kartoffeln wenn ich diese Grundlage habe kann ich mit Norman fast den ganzen Monat was dazuzaubern Rahmspinat 0,35 oder Frikassee 0,99 sind günstig Senfei mag Norman sehr ...Eier kommen von meinen Hühnern im Garten die dafür die Kartoffelschalen gekocht kriegen und eine Handvoll Körner ..usw. und wir werden satt was im Imbiss oder MC Donald erst für über 10 Euro passiert und nach einer Stunde hast du da wieder Hunger viele ernähren sich so können kaum noch kochen oder wollen es nicht ... ja man muss Prioritäten setzen was einem wichtig ist und Dinge die man verzichten kann heutzutage aber man kann seine Träume wahr machen ...auch wenn man nicht alles haben kann ...L.G.Gabi

Wenn du zur Welt kommst und geliebt wirst und geliebt wirst wenn du sie wieder verlässt ,dann ist alles in Ordnung - mit allem was dir dazwischen passiert kannst du dann fertig werden. M.J.Jackson
29.11.10, 12:02:58
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haggard
(Autistenbereich)

geändert von: haggard - 29.11.10, 12:17:03

Zitat:
In der BRD war Mindestlohn damals 12,65 wenn ich mich recht erinnere das haben Leute bekommen müssen die ungelernt

das scheint mir auch ein märchen zu sein. nach was richtete sich dieser wert? über den "osten" wurden märchen erzählt, über den "westen" wurden märchen erzählt - der größte unterschied war wohl der, dass ein teil "west" genannt wurde und ein teil "ost".

edit:
wenn mich meine großeltern "in den osten" mitnahmen, kam es mir als kind dort so vor, als wären sie weitaus fortschrittlicher. alle kinder dort schienen fahrräder gehabt zu haben, die leute bauten häuser, wohnten praktisch im wald, in der nähe wasser - für ein kind absolut paradiesisch. nur die autos waren eine katastrophe.;)
witzig fand ich die durchfahrten bei den grenzposten. dort sollte ich immer so tun, als ob ich schlafe, weil ich wohl im "wachzustand" zu merkwürdig war. meistens schlief ich dann wirklich, weil mich die anfahrt über die "gleissteine" fertig machte. diese komischen platten mit den tiefen fugen dazwischen.

in der schule wurde erzählt, die "drüben" dürften nichts, wären ganz arm und so weiter - wenn ich dort war, konnte ich von "arm" gar nichts entdecken. gut - die straße war nicht geteert und bestand aus sand - aber auch das gab es "im westen" genauso wo ich wohnte.

jetzt gehe ich mal meinen ersten ungelernten lohn suchen - 2.000 DM, ja? ich bezweifele ganz stark, dass innerhalb von sieben jahren das system dermaßen bankrott wurde, um mir einen ungelernten lohn von 350 DM zu "gönnen" und die "vom osten" immer noch "jammerten", dass sie immer noch nicht das "westniveau" erreicht hätten. für einen monat arbeit, 5 tage die woche, teilweise 48-52 stunden/woche, minimum 40 mit realschulabschluss vom gymnasium runter. davon hätte ich mir noch nicht einmal meinen wunsch von einer eigenen wohnung finanzieren können. was hätte man nach der einführung des euro grob mit 175 euro im monat als volles gehalt anfangen können? zum sterben zu viel und zum leben zu wenig.;)

im "westen" wurden die leute genauso ausspioniert wie im "osten".
meine großmutter hatte sich nach dem mauerfall mal die stasiakten über sich und ihre familie angesehen: lebhaft im westen, nicht im osten. da war sie nachträglich enttäuscht, wen sie als angestellte bezahlt hatten und die eigentlich spione waren. sie hatte damals so eine ahnung gehabt, wenn manche angestellte plötzlich unauffindbar nie wieder zur arbeit erschienen oder andere plötzlich dann nach arbeit suchten, wenn sie "zufällig" welche zu bieten hatten.

ich verstehe nicht, warum sich die menschen bis heute gegenseitig etwas vor machen.

nach der wende wurden "im westen" die lebenshaltungskosten durch inhaberwechsel auch sehr viel teurer. preissteigerungen in großen schritten nach oben scheinen nunmehr offen zu sein - wer soll dabei mithalten können?

grotesk anzusehen war bei den banken der ansturm zum "begrüßungsgeld". plötzlich hatten die banken so viele "kunden", dass sie fast hundert meter die straße runter anstanden. da war ich als kind überzeugt, dass das arme menschen sein mussten, wenn sie bei "unseren" banken "betteln" gehen mussten.
29.11.10, 12:08:12
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Antika
(Autistenbereich)

Meine Schwester ist auch Harz IV Empfängerin, sie bekommt keine Heizkosten bezahlt, das muss sie von dem wenigen Geld welches sie vom Staat bekommt monatlich selbst zurücklegen.

"Das, was du tust, schreit so laut, dass ich nicht hören kann, was du sagst."

(Sprichwort aus Mosambik)
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"Die Erinnerungen verschönern das Leben, aber das Vergessen allein macht es erträglich."
(Zitat von Honoré de Balzac)
29.11.10, 12:12:12
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Gabi
(Angehörigenbereich)

@azrael siehe oben selber erlebt ... das war damals Mindestlohn ...ich lüge nicht und das war auch schon ein paar Jahre vorher so soweit ich weiß aber DM nicht Euro !

@Antika wenn deiner Schwester nachweisen kann dass sie diese Heizkosten hat also Abrechnung über NT Stromverbrauch oder Gaskosten dann kann sie Heitkostenzuschuss noch beantragen aber das muss man selber tun es kommt keiner angerannt und weist dich darauf hin jedes Jahr immer wieder ich glaube auch Brennstoffe werden bezahlt weiss aber nicht genau ... das müsste Bundesweit so sein erkundige dich wenn du es wissen willst ...L.G.Gabi

Wenn du zur Welt kommst und geliebt wirst und geliebt wirst wenn du sie wieder verlässt ,dann ist alles in Ordnung - mit allem was dir dazwischen passiert kannst du dann fertig werden. M.J.Jackson
29.11.10, 13:12:01
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Antika
(Autistenbereich)

@Gabi
wir wissen, dass man dies extra beantragen muss und der Staat einem nichts nach Hause bringt, das ist uns schon klar.

Meine Schwester hat Öl Heizung, die bekommt keine Heizkosten vom Staat bezahlt. Sie bekommt manchmal (das muss auch immer wieder neu beantragt werden und ist nie gleich) Wohngeld dazu.
Wir beide verstehen nie so richtig wie da und was da so ausgerechnet wird. Da sie auch noch den 19jährigen Sohn bei sich leben hat und dieser vor kurzem noch eine Lehrstelle hatte, wurde jedesmal neu berechnet. Da er immer in eine andere Stadt für 4-5 Wochen zur Berufsschule musste, musste sie auch noch diese Kosten von ihrem bischen Geld finanzieren. Bahnfahrt und die Unterbringung in einem Wohnheim. Sie hat dann versucht die Kosten erstattet zu bekommen, bekam dann aber erst nach viel Ärger und Lauferei einige Wochen später einen kleinen Teil erstattet. Nun hat er die Lehre abbrechen müssen, weil sie die Kosten auf Dauer nicht mehr hat tragen können. Er versucht nun eine Lehrstelle zu bekommen, wo er dann nicht in eine weit entfernte Stadt zur Berufsschule muss.

Das ist der schöne goldene Westen. (ist ironisch gemeint)

"Das, was du tust, schreit so laut, dass ich nicht hören kann, was du sagst."

(Sprichwort aus Mosambik)
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"Die Erinnerungen verschönern das Leben, aber das Vergessen allein macht es erträglich."
(Zitat von Honoré de Balzac)
29.11.10, 13:37:14
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

geändert von: 55555 - 29.11.10, 14:08:20

Zitat von Gabi:
Nun ja aber mit Frieden hatte das wenig zu tun ...das Hakenkreuz meine ich...

Es mag ja nicht mehr so im Gedächtnis sitzen, aber nicht nur die Sowjetunion hat viel von Frieden erzählt, um dann doch andere Länder zu überfallen:

Hitlerrede an die Jugend (1938?) (ab 5:26 wird es interessant)
Hitler zu Friedensbemühungen (1939?)

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
29.11.10, 14:07:35
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Gabi
(Angehörigenbereich)

@Antika Na ja wenn ich noch ein Haus habe ... auch diesen Traum träumen viele vergebens ...man kann nicht alles haben Antka ...
In der DDR waren viele die auch kein Haus hatten ich bin durch Zufall zu gekommen weil der Besitzer in die Sadt wollte und der hat es mir GESCHENKT weil die Kosten für Reperaturen so hoch waren und auch die Materialbeschaffung war ein Problem ... aber ich durfte nicht einziehen weil der Wohnraum damals für Norman und mich zuviel war ca 80 qm da sollte dann eine Familie rein ich hatte meine Mutter mit dazugenommen um auch ihr einen besseren Wohnraum zu bieten aber nach 3 Monaten bin ich mit meinem Sohn geflüchtet weil das Zusammenleben mit ihr nicht ging ...seit dem hat sie alleine drinnen gewohnt ... keiner hatte was dagegen ...später dann mit Norman so nahm das Unglück seinen Lauf...

@azrael bist du sicher das dies dein erster ungelernter ARBEITSLOHN war oder war das villeicht Lehrgeld .... hast du bevor du gelernt hast als Hilfsarbeiter gearbeitet ?
Sollte das Lehrgeld gewesen sein so war im ersten Lehrjahr um die 60 Mark üblich ..im zweiten dann 90 Mark dann hattest du meistens ausgelernt nur die höheren Berufe wofür EOS Abschluss erforderlich war waren dann 3 Jahre ...aber in diesen Genuss bin ich nicht gekommen ...L.G.Gabi


Wenn du zur Welt kommst und geliebt wirst und geliebt wirst wenn du sie wieder verlässt ,dann ist alles in Ordnung - mit allem was dir dazwischen passiert kannst du dann fertig werden. M.J.Jackson
29.11.10, 14:21:51
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Antika
(Autistenbereich)

Meine Schwester hat kein eigenes Haus, sie wohnt in einem Miethaus, welches sie damals vom Staat angeboten bekam. 60 Quadratmeter groß. Sie hat mal beim Zoll gearbeitet. Es ist zwar ein Reihenhaus, aber kein eigenes Haus wie man es von den meisten Leuten kennt.

"Das, was du tust, schreit so laut, dass ich nicht hören kann, was du sagst."

(Sprichwort aus Mosambik)
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"Die Erinnerungen verschönern das Leben, aber das Vergessen allein macht es erträglich."
(Zitat von Honoré de Balzac)
29.11.10, 14:30:26
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haggard
(Autistenbereich)

@Gabi:
ich schreibe ja nicht, dass du lügen würdest, nur dass das mit den 12,irgendwas wie ein märchen "klingt". wenn das tatsächlich für alle verbindlicher mindestlohn gewesen wäre, hätte niemand aus meiner verwandschaft in einer mietwohnung mit außenklo gehaust ohne heizung, obwohl sie gute arbeit besaßen.

und sicher bin ich mir sicher, dass mein erster lohn der lohn für ungelernte tätigkeit war.
29.11.10, 15:11:06
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