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Autor Nachricht
Janaxxx
(Standard)

Zitat:
Ich fühle mich jedenfalls schon total erwischt, wenn man mein Starren (bzw die Person optisch anbeten) bemerkt und zu mir guckt, guck dann meistens schnell weg.

Warum erwischt? Menschen schauen Menschen an. Nur wenn man dies konstant und dauerhaft macht, wird es zum "Beobachten" und damit unangenehm. An diesem Punkt sollte man es halt lassen, aber vorher sehe ich da kein Problem.
11.04.09, 13:55:28
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haggard
(Autistenbereich)

@Janaxxx:
"keine systematik", aber schon vorwiegend dann, wenn du ihn nicht anschaust?
im bekanntenkreis ärgern sich die leute über mich, weil ich keinen blickkontakt ausübe. das wird als arrogant oder sonstwas durch sie interpretiert. und sie ärgern sich darüber wenn ich sie anschaue und sie nichts davon haben, dass ich auch mal sie direkt ansehe - z.b. wenn sie mit anderen tätigkeiten beschäftigt sind und mich nicht unbedingt anschauen können. im profil kann trotz gesichtsbewegung z.b. die nase erkannt werden - frontal "verschwimmt" sie vielleicht in der bewegung und das gesicht wirkt wie ein klecks verstörtes wasser (sehr "komisch"). in ruhe bewegen sich gesichter mitunter auch, doch nicht so extrem wie in gesprächen.

findest du die muster auf den flügeln von schmetterlingen interessant?
11.04.09, 14:02:40
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Viktor
(stillgelegt)

Zitat von Janaxxx:

Warum erwischt? Menschen schauen Menschen an. Nur wenn man dies konstant und dauerhaft macht, wird es zum "Beobachten" und damit unangenehm. An diesem Punkt sollte man es halt lassen, aber vorher sehe ich da kein Problem.


Wenn ich jemanden besonders mag, dann gucke ich intensiver, will ich mir sein oder ihr Gesicht irgendwie merken will, klappt aber kaum und klemme mich wie ein junger Teenager an die Person, tja und wenn man es bemerkt, fühle ich mich erwischt. Vielleicht bin ich schüchtern?

Vielleicht muss man noch sagen, das besonders Autisten oder ähnliche verdrahtete niemals das ganze Gesicht sehen, sondern nur Einzelteile und man daher mehr abscannt das Gesicht und halt, weil man sich kaum Gesichter merken kann.

Von dem super sympathischen Kollegen habe ich wunderbar seine Pickel in Erinnerung, ein verschwommenes Lächeln und verschwommene Augen. Das ganze Gesicht sehe ich nicht

Kannst Du Gesichter ganz überblicken oder detailiert und kannst Du sie Dir behalten?


Meine Diagnose: Borderperger :D

--

[Stillgelegtes altes Konto von NoDesign, mfg [55555]]
11.04.09, 14:12:32
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Janaxxx
(Standard)

Zitat:
aber schon vorwiegend dann, wenn du ihn nicht anschaust

Ja, stimmt. Mit keiner Systematik meinte ich: daß es nicht an einem bestimmten Verhalten von mir liegt.
Zitat:
und mich nicht unbedingt anschauen können

paßt auch.

Zitat:
im profil kann trotz gesichtsbewegung z.b. die nase erkannt werden - frontal "verschwimmt" sie vielleicht in der bewegung und das gesicht wirkt wie ein klecks verstörtes wasser (sehr "komisch")

Klingt interessant und irgendwie faszinierend, aber ich kann mir leider nichts darunter vorstellen. Ist das der Effekt, den Bewegung optisch verursacht, weil
Zitat:
Autisten oder ähnliche verdrahtete niemals das ganze Gesicht sehen, sondern nur Einzelteile
?

Zitat:
findest du die muster auf den flügeln von schmetterlingen interessant?

Ich finde sie schön, aber nicht direkt interessant, d.h. ich könnte mir nicht stundenlang einen sitzenden Schmetterling ansehen.

Ich muß zugeben, daß es meine Vorstellungskraft völlig übersteigt, daß man nicht das ganze Gesicht wahrnimmt/ sich das Gesicht nicht merken kann. Daß daraus folgt
Zitat:
dann gucke ich intensiver, will ich mir sein oder ihr Gesicht irgendwie merken will
klingt nachvollziehbar, auch wenn ich mir die Situation absolut nicht vorstellen kann.
Ist das nur so bei Gesichtern von Menschen oder auch von Tieren?

Zitat:
Kannst Du Gesichter ganz überblicken oder detailiert und kannst Du sie Dir behalten?

Ja, passiert mir nur manchmal, daß ich Leute nach Jahren nicht wiedererkenne (wenn sie keinen Eindruck auf mich hinterlassen haben), sie mich aber schon.
11.04.09, 16:18:07
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haggard
(Autistenbereich)

@Janaxxx:
für menschen, die anders wahrnehmen, kann es schwer verständlich sein - würdest du behaupten, dass es schwierig ist, das muster auf den flügeln eines umherflatternden schmetterlings zu erkennen?;) ich würde behaupten, dass das muster als solches nicht sofort als ganzes bewusst erkannt werden kann. vielleicht ein kleines teilstück davon?

menschliche gesichter kann ich gut als ganzes sehen, wenn sie reglos sind. bei bewegung sehe ich vorzugsweise das, was gerade besonders deutlich ist - vor allem der mund oder irgendwelche falten, die plötzlich auftauchen. menschen in die augen zu sehen, ist für mich schwierig - wenn ich meine komplette konzentration aufbringe, kann ich das (für ein paar sekunden), dafür bekomme ich dann nichts anderes mehr mit (außerdem ist auch dieses direkte "starren" = seltenes blinzeln, wohl für andere noch unangenehmer).

vielleicht schaut er auch eher frauen als männer an, weil es noch kuriosere reaktionen anderer gibt, wenn man auf diese weise menschen mit dem gleichen geschlecht anschaut?


und wegen der gesprächsversuche:
versucht doch mal das angesprochene aufzugreifen, auch wenn es nicht zum thema passt. vielleicht benötigt er diese "einstiegshilfe" (- oder auch nicht). "übung macht den meister".;)
11.04.09, 17:29:32
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Viktor
(stillgelegt)

Beneidenswert, was wuerde ich dafuer geben mir Gesichter zu behalten,
habe paar Fotos daheim von Stars, ich starre sie nonstop an, sobald ich den Blick wegdrehe, ist das Bild verschwunden und wieder alles verschwommen.

so siehts ca aus, wenn ich mit "Kraft" versuche mir denjenigen vorzustellen, ausser das ich nichtmal das ganze Gesicht sehe, sondern nur Teile und alle verschwommen. Tiere gehen etwas besser, aber auch mehr die Details.

http://www.onmeda.de/krankheiten/gesichtsblindheit.html

Was lachten alle, als ich jemanden berichtete, das ich mir nichtmal merken kann, wie ich aussehe. Erkenne mich zwar wieder, an meinen Details, aber beschreiben kann ich mich nicht.

Das kommt bei Autismus vor, aber auch Nichtautisten haben es

Ich kann an Details wiedererkennen, aber manchmal verwechsel ich auch, da hat jemand genau die selbe Falten an einer Stelle und ich denke, es ist die Person, die ich kenne. Aber sie geht an mir vorbei, wars dann doch nicht.


Ich war bei zich Doktoren, weil ich glaubte zu schielen und auch in meiner Umwelt nie das ganze sehe, war aber alles OK. Wenn ich auf ein Haus gucke, sehe ich nur das Fenster oder einen Fleck davon, um alles zu sehen, muss ich das Gesicht halt hin und herwenden. So haben mich oft schon viele für ballaballa betrachtet, weil ich vieles nicht mit einem Blick sehen kann. Kühlschrank wurde zum Alptraum, agressive Eltern die nicht verstehen konnten, warum ich nicht mit einem Blick das Glas sehen kann

Gab mal einen TV-Bericht über das Teilsehen bei Autismus, find gerade kein Beispiel im Netz. Jedenfalls dachte ich immer, das alle so sehen wie ich, aber mittlerweile wundert mich nicht mehr so viel zwinkern

Beim Angucken, wie bei Azrael, verschwimmt bei mir immerhin nichts

Meine Diagnose: Borderperger :D

--

[Stillgelegtes altes Konto von NoDesign, mfg [55555]]
11.04.09, 17:29:51
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anne1
(Standard)

Habt ihr schonmal einen Kurs für Porträtmalerei besucht?
Oder versucht, einfach so jemanden oder etwas oder euch selbst zu malen? Wie war das im Kunstunterricht?
allen frohe Ostern,
anne
11.04.09, 21:09:12
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Angeblich sind 10% der Bevölkerung "gesichtsblind", bei Autisten ist diese Quote wohl höher.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
11.04.09, 22:29:09
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haggard
(Autistenbereich)

@anne1:
als kleinkind konnte ich bereits tiere gut zeichnen/malen - auch mit den entsprechenden proportionen und details. ein verwandter kam dann auf die idee, dass ich für einen seiner arbeitskollegen zum abschluss einer prüfung einen menschen malen könnte. daran bin ich verzweifelt. menschliche gesichter sind eine katastrophe.

in der schule sollten wir ein gesicht von einer zeitschrift abzeichnen - das ist vollkommen schräg geworden, trotz raster (oder vielleicht gerade wegen des rasters).

später sollten wir uns selbst per spiegel portraitieren. es war kein menschliches gesicht zu erkennen.

irgendwann waren schwarz-weiß-flächen thema und siehe da: es waren sogar menschliche gesichter zu erkennen.

im leistungskurs kunst sollten wieder menschen mit gesicht von einem gemälde abgemalt werden - ich hatte es tagelang versucht und nicht geschafft, bis ich schließlich das gesicht per pc kopierte und in das bild einfügte - mit einer 6 am ende. für die leute war es unbegreiflich und wurde mir als faulheit ausgelegt.

besitze etliche bücher über menschliche gesichter und wie man ein portrait zeichnet... aber man muss ja zum glück nicht alles können.
11.04.09, 22:37:57
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Viktor
(stillgelegt)

Wegen einer ollen Gesichteraufgabe, hätte ich mir fast meine Kunstnote versaut.
Karikaturen konnte ich dagegen besser zeichnen.

Eine Freundin von mir berichtete mir, das sie durch einen Portraitkurs sich besser Gesichter merken konnte anschliessend. Davor hatte sie auch Schwierigkeiten.

Meine Diagnose: Borderperger :D

--

[Stillgelegtes altes Konto von NoDesign, mfg [55555]]
11.04.09, 23:08:56
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Bluna
(stillgelegt)

An Azrael:
Dein neues "dingsda" ist unglaublich.
Und das um halb sechs morgens.

[Gesperrt wegen mutmaßlicher übler Nachrede im Forum, die auf Widerspruch auch noch [url="topic.php?id=3174"] bekräftigt[/url] wurde. In diesem Forum kann kein Raum für mutmaßliche Straftaten sein. Daher erfolgt die Sperrung bis versichert wird, daß die gemachte Behauptung und üble Nachrede allgemein im Forum künftig unterlassen werden wird oder dem Admin per Email bewiesen wird, daß die gemachte Aussage richtig war, mfg [55555]]
12.04.09, 05:22:06
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Janaxxx
(Standard)

Zitat:
würdest du behaupten, dass es schwierig ist, das muster auf den flügeln eines umherflatternden schmetterlings zu erkennen?

Das Gesamtbild könnte ich erkennen (d.h. ob es eher ein grobes oder feines Muster ist, mehr Punkte hat oder Linien) aber keine Details.

Zitat:
menschen in die augen zu sehen, ist für mich schwierig

Wieso ausgerechnet die Augen? Wegen der Reaktion der Menschen? Oder weil die Augenpartie sehr viele Details hat?

Zitat:
vielleicht schaut er auch eher frauen als männer an

Möglich, vielleicht sieht er mich auch nur an, weil ich zufällig neben ihm sitze? Ich habe mich mir den anderen Kursteilnehmern aber auch nicht über dieses Thema unterhalten.

Habe mir auch schon überlegt, ihn auf der Zugfahrt mal zu fragen, was er so an Ostern gemacht hat. Mal sehen, was passiert. Beim letzten Gesprächsversuch wurde ich nach 2 Sätzen meinerseits angeschwiegen und stehengelassen. Hab dies vermutlich irrtümlich als Desinteresse gewertet.

Zitat:
sobald ich den Blick wegdrehe, ist das Bild verschwunden

Ich könnte mir vermutlich auch keine Gesichter merken, wenn ich sie derart verschwommen wahrnehme. (Ich stelle es mir so vor, daß sich für dich eine Art Landkarte ergeben muß, wenn du ein Gesicht siehst: homogen, mit ein paar Punkten und Linien hier und dort, aber kein Gesamtbild)
Zu dem "Personen-Identifizieren": ich selbst bin enorm kurzsichtig (wenn ich meine Hand 30 cm vor die Augen halte, kann ich sie nicht mehr detailliert erkennen) aber ich habe gemerkt, daß ich Personen (ohne Sehhilfe) anhand ihres Bewergungsprofils erkennen kann. Machst du das auch? Oder orientierst du dich beim Erkennen ausschließlich am Gesicht?

Wünsche euch allen ebenfalls frohe Ostern!
12.04.09, 11:16:27
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