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Autor Nachricht
Losy
(Standard)

geändert von: Losy - 23.12.08, 12:11:58

Zitat von 55555:
Oder er hat den Eindruck, daß du das Wort anders definierst und kommt damit nicht klar, weil er dann im Sprachverständnis durcheinanderkommt..


Ja das ist es: andere Definition und Misverständnisse.

Zitat von 55555:

Davon kann er sich auch erholen, indem er Dinge tut, die ihm bekannt sind. Wenn er die Leute gut kennt erlebt er dort vielleicht nicht diesen Grad von Konfusion wie im Kontakt mit dir. Wenn ich deine Schreibweise betrachte, kommt sie mir z.B. eher unüberlegt vor. Das macht dich unberechenbar, was dann wieder belastend wirken kann, wenn er sich dabei unsicher fühlt...

Ja er hat gesagt, dass es mit den anderen "leichter" sei. Ich konnte es bis jetzt nicht interpretieren, jetzt verstehe ich das. Danke.

Zitat von 55555:

Das tue ich dann, wenn mich Dinge am anderen so massiv stören, daß ich ohne eine Änderung keinen Sinn in einem auf längere Frist angelegten Kontakt sehe und zugleich den Eindruck habe, daß der andere im Prinzip aufrichtig bereit ist solche Sachen zu ändern. ...

Er kann sich nicht klar ausdrucken was genau ihn an mich stört. Die einzige Info diesbezüglich ist: "Mach mich zufrieden, tue was ich will wenigstens 5 Tage lang, dann kannst Du z.B. in meine Wohnung reinkommen."

Ah ja: ich war noch nie bei ihm.

Zitat von 55555:

Das habe ich dann nicht verstanden. Gezwungen habe ich schließlich keine dieser Personen zu etwas. Und diese Personen hatten auch etwas, das ich mochte, was aber durch die Anteile, die ich nicht vertrug für mich zu sehr zum Nachteil wurde. ...

zz-freuen ja es ist schwierig unsere emotionelle Reaktionen zu verstehen wenn wir enttäuscht sind.
Es is wahr, dass Du/er zu nichts niemanden zwingt. Das sind die Erwartungen die wir,NAs, für selbstverständlich halten. Wenn die Erwartungen nicht erfühlt sind, dann werden wir bösartig emotionel und wir halten das auch für eine Selbstverständlichkeit zz-traurig
Unlogisch eigentlich. Warum fühlt man sich im Recht so negativ zu sein.

Zitat von 55555:


Für viele Autisten ist es wichtig verlässliche Rahmenbedingungen vorzufinden. Was genau Autisten stört kann unterschiedlich sein und mit deren Geschmack oder Persönlichkeit zu tun haben..

Aha wenn er Stabilität sich wünscht. Ansonsten schwierig rauszubekommen was ihn stört(ausser laut und schnell sprechen, Emotionen, Handy anrufe)


Zitat von 55555:

Empathie ist, wenn man von sich ausgehend auf andere schließt. Wenn er das als Angehöriger einer Minderheit tut funktioniert das meist nicht, weswegen selbsternannte Autismusexperten auch heute noch gerne behaupten Autisten hätten keine Empathie. ..

Ok sehr sehr interessanter Gedanke. Ich bin einverstanden mit Deiner Definition der Empathie.


Zitat von 55555:

Mir ist nicht klar, wieso du dich deswegen verletzt fühlst. Kannst du das erklären? Würdest du dich auch verletzt fühlen, wenn er in dieser Zeit beruflich auf Geschäftsreise wäre?..


Verletzt da: seit meiner Kindheit wurde einen sehr grossen Wert auf Geburtstage gelegt. Die feierliche Atmosphere, die vielen Freunden in der Zeit zwischen Weihnachten, meinem Geburtstag und Sylvester habe ich immer sehr genossen, gelacht, gefeiert.

Der Kontrast zwischen der beschriebenen Situation von der Vergangenheit und dieser jetzt sorgt für diese Verletztung sowie auch meine Erwartungen gegenüber meinem Freunden. Es ist schwierig Denkmuster abzubauen(Freund=er ist da am Wehnachten, Geburtstag, und lässt mich nicht allein)
23.12.08, 12:07:34
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Losy:
Das ist aber alles was ich weiss. In Italien ist seine Familie und er hat gesagt dass sie immer sehr beschäftigt sind.

Er hat dir gesagt, daß er dorthin kommen soll, nicht, daß er es will? Oder was hat er gesagt? Aber wichtig ist das wohl eh nicht für grundsätzlich besseres Verstehen.
Zitat:
Gestern wollte er nicht am Telefon gehen. Heute habe ich ihn ereicht. Es war egoistisch von mir ihn nicht in Ruhe zu lassen wenn er das wollte.

Wenn das jemand wiederholt mit mir machen würde, wäre das ein starkes Argument dafür diesen Kontakt ganz zu beenden. Aber vielleicht ist er da anders. Mir wäre das bei weitem zu aufdringlich.
Zitat:
Nur im Falle, dass er Angst hat, dass ich sauer sein könnte. Ziemlich naiv von mir, schätze ich.

Naiv? Wieso sollte er das befürchten?
Zitat:
Passiert euch sowas? Für mich ist das unerklärbar.

Liest sich für mich als wäre er auf der Flucht. Hat er nirgendwo einen Platz, wo er genug Ruhe haben kann?
Zitat:
Er kann sich nicht klar ausdrucken was genau ihn an mich stört. Die einzige Info diesbezüglich ist: "Mach mich zufrieden, tue was ich will wenigstens 5 Tage lang, dann kannst Du z.B. in meine Wohnung reinkommen."

Es wäre wohl sinnvoll, wenn ihr euch Zeit dafür nehmen würdet um das ganz bewußt zu entwirren. Kannst du einige Stunden auf soetwas konzentriert bleiben ohne dich ständig angegriffen zu fühlen?
Zitat:
Ah ja: ich war noch nie bei ihm.

Vielen Autisten ist ihre Wohnung "heilig".
Zitat:
ja es ist schwierig unsere emotionelle Reaktionen zu verstehen wenn wir enttäuscht sind.
Es is wahr, dass Du/er zu nichts niemanden zwingt. Das sind die Erwartungen die wir,NAs, für selbstverständlich halten. Wenn die Erwartungen nicht erfühlt sind, dann werden wir bösartig emotionel und wir halten das auch für eine Selbstverständlichkeit

Eben so ähnlich wie auf dich eventuell Leute mit einer Psychose, Schizophrene wirken.
Zitat von Hans:
Du bist da sehr verwegen aus meiner Sicht,
wenn Du auf Deine "verallgemeinernde" Beobachtungen so konkrete Einzelratschläge gibst.

Tja, und dann kommt immer neues seltsames Zeug und auf kritischen Fragen dazu wird kaum sinnvoll eingegangen, sondern wieder neues seltsames Zeug rausgekramt. Eine seltsame Einstellung. Erinnert mich irgendwie an Frozen.
Zitat:
Verletzt da: seit meiner Kindheit wurde einen sehr grossen Wert auf Geburtstage gelegt. Die feierliche Atmosphere, die vielen Freunden in der Zeit zwischen Weihnachten, meinem Geburtstag und Sylvester habe ich immer sehr genossen, gelacht, gefeiert.

Da haben auch verschiedene Familien sehr unterschiedliche Traditionen. Das ist vielleicht ein interkulturelles Problem, das mit Autismus nicht unbedingt etwas zu tun hat. Auch unter NA gibt es bei sowas immer mal wieder Irritationen. Nur kommt zu denen dann nicht die allgemeine Andersartigkeit noch dazu.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
23.12.08, 12:55:07
Link
Losy
(Standard)

geändert von: Losy - 23.12.08, 15:37:21

@5555 danke wieder!
Zitat von 55555:

Er hat dir gesagt, daß er dorthin kommen soll, nicht, daß er es will? Oder was hat er gesagt?
Soll. Tja hätte ich es mir selber denken können. Ich fühle mich stupid!!
Zitat von 55555:

Wenn das jemand wiederholt mit mir machen würde, wäre das ein starkes Argument dafür diesen Kontakt ganz zu beenden. Aber vielleicht ist er da anders. Mir wäre das bei weitem zu aufdringlich.
O echt! Für mich ist dies so Neu. Es ist vergleichbar wie eine neue Sprache lernen. Da muss ich sagen wieder: Danke für die geduldige Erklärungen.

Zitat von 55555:

Liest sich für mich als wäre er auf der Flucht. Hat er nirgendwo einen Platz, wo er genug Ruhe haben kann?.
O nein! Zu hause ist er erreichbar. Ich glaube er wollte einfach irgendwo wo niemand seinen Auftenthalt stört.
Der Arme!
Deswegen wollte ich ihn Gestern beruhigen, dass ich nicht sauer bin. Er hat gelernt, dass wenn wir nicht sein Verschwinden=Urlaub besprechen, das könnte mich ärgern oder aus dem Bahn werfen. Ich wollte ihn einfach sagen, dass es ok ist, dass er sich anders entschieden hat.


Zitat von 55555:
Kannst du einige Stunden auf soetwas konzentriert bleiben ohne dich ständig angegriffen zu fühlen??.
ja, es ist schon vorgekommen. Schwierig ist einen Termin mit ihm auszumachen in letzter Zeit:-)
Zitat von 55555:
Vielen Autisten ist ihre Wohnung "heilig".
wieder ein AHA-Erlebniss: wusste ich nicht. Danke.
Zitat von 55555:
Eben so ähnlich wie auf dich eventuell Leute mit einer Psychose, Schizophrene wirken."
OK was ist "normal" und für wenn. Bin einverstanden.

Zitat von 55555:

Das ist vielleicht ein interkulturelles Problem, das mit Autismus nicht unbedingt etwas zu tun hat. Auch unter NA gibt es bei sowas immer mal wieder Irritationen.

Ja, das stimmt. Ich habe es nur vergessen.
23.12.08, 15:35:37
Link
Losy
(Standard)

@Bianka018: danke. Ich habe den Artikel in wiki gelesen. Nein, eindeutig ist er nicht.

Und ja: er überschreitet sehr oft die Grenzen wie Du das beschreibst. Und danke, dass Du mich erinnert hast(komisch ich merke mir negative Ereignisse nicht so ganz gut): er gibt mir meistens die Schuld dafür dass ihm was schlimmes passiert ist, oder das er was Schlechtes getan hat. Ich glaube wenn ein Treffen mit mir bevorsteht ist er so na ja aufgeregt(?), verängstigt(?) - ich bin nicht so gut daran seine emotionale Welt zu beschreiben, dass er entweder die Schlüssel vergisst oder das Auto falsch parkt, oder sein Handy verliert...Es passiert ihm sehr oft sowas...

Auf jeden Fall es ist nicht leicht für uns beiden!
23.12.08, 15:51:43
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TomTom
(stillgelegt)

Klingt mir immer mehr nach ADHS, diese Vergesslichkeit, das ofte verlieren von Dingen und die Entscheidungsschwierigkeit, wie beim Flug, das immer wieder Umentscheidungen. So viele Auswahlen, aber welche soll er nur nehmen?

Vielleicht hat er ja ADHS kombiniert mit Autismus, weil ADSler haben Mitgefühl, das fehlt ihm und einem Schuss Narzissmus, der leider das erzieherische ausmacht?

www.netdoktor.de/Krankheiten/ADHS/Wissen/ADHS-bei-Erwachsenen-5737 .html


"Keine Gewähr auf Meinungen und Empfehlungen"

-

[Als letzte Warnung in den Gaststatus abgestuft, da trotz amtlicher Aufforderung von mir per PN im Forum keine auch von Spammern benutzte Herkunftsverschleierungsmaßnahmen zu benutzen - wie hier ausschließlich der Fall, was sonst praktisch kein anderer Nutzer im Forum tut - erneut solches getan wurde. Sollte auf diese Weise nun auch nur noch ein Beitrag im Forum geschrieben werden, gehe ich davon aus, daß hier eine bereits gesperrte Person seine Sperrung umgehen will und lege dieses Konto komplett still. Weitere Ausweichmaßnahmen würden kommentarlos unterbunden, zumal die bisherigen Beiträge über dieses Konto mehreren Nutzern unangenehm aufgefallen waren. MfG, [55555]]

--

[Stillgelegtes wahrscheinliches altes Konto von NoDesign, mfg [55555]]
23.12.08, 17:41:45
Link
reipina
(Standard)

Ich meinte mit meinem letzten Beitrag nicht, dass er dir gar nicht entgegen kommt. Aber 55555, es ist einfach so, dass man selbst nicht unendlich weit auf jemanden zugehen kann, darum sollte Losy sich auch nicht total verausgaben. Auch NA sind nur bis zu einem gewissen Punkt belastbar und manchmal erscheint mir dieser Typ etwas komisch, z.B. wenn er ihr die Schuld gibt, wenn er was Schlechtes getan hat. Kommt dir das normal bzw. typisch autistisch vor? Ich denke eher, dass das zusätzlich mit seinem Charakter zutun hat. Was meinst du? Irgendwie hast du die Einstellung, und bitte sag mir wenn ich mich täusche, dass du Autis 100% schützen willst und alles Verhalten von ihnen ok ist und dass NA die sind, die alles aushalten sollen ohne auf sich selbst zu achten. Das wär nämlich falsch.
23.12.08, 19:34:16
Link
TomTom
(stillgelegt)

Hab nachgedacht. ADHSler haben auch nur Mitgefühl, wenn sie es wollen
Die genauen Unterscheidungen kann nur ein Arzt machen. Aber als Anhaltspunkt würde ich das nicht ausser Acht lassen.

Und wie Furbiza sagt, nur nehmen und nichts geben macht einen NA kaputt.
Schliesslich sind NAs keine Puppen, sondern genauso verletztlich wie Autisten und Co. Auch wenn man das nicht nachfühlen kann, aber erdenken kann man sich das. Es ist wohl auch eine Charaktersache, ob man sich super wichtig sieht oder ob man sich auch bemühen will. Wenn man die Diagnose hat, kann man eigentlich gut über sich nachdenken und wie man auf die Umwelt so wirkt

Losy tut mir sehr leid. Der Satz mit den 5 Tagen machen sollen, was er will, dann darf sie in seine Wohnung, ist mehr als herabwürdigend. Und da ist auch nichts mehr mit sich Luft machen wollen, abschalten oder sonstiges.

Ich mein, ich bin nicht alleine auf der Welt, ich kann nicht alles, wie ein NA, aber ich versuche etwas von dem, was machbar ist, abzustellen, wie einen Teil meines endlosen Egoismus, er ist nicht schönzureden, er ist da, alles muss nach mir gehen. so versuche ich beispielsweise, wenn man mich anruft mal zuzuhören oder wenn ich mal pampig bin deswegen, kann ich mich entschuldigen nachher. Früher hab ich meinen Partner überfallen, wenn ich es wollte, da konnte er 10x mal sagen, das er müde sei, ich dachte er verarsche mich, sah das nicht. Heute weiss ich, das das stimmt und dann lasse ich es bleiben.

Naja, ich trickse noch. Um meinen Schreibtisch herum am Boden liegen jede Menge Zeitschriften, so das er nicht einfach kommen kann und mich knuddeln, aber das gibt mir dann schonmal paar Sekunden um mich auf seinen überfall darauf vorzubereiten. :>

und trotzdem bin ich noch genug autistisch

Losys Freund kann das alles nicht und ist nicht minimal bereit einzulenken.

Wie kann man da eine Lösung finden, das sie sich innerlich nicht kaputt macht?

"Keine Gewähr auf Meinungen und Empfehlungen"

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[Als letzte Warnung in den Gaststatus abgestuft, da trotz amtlicher Aufforderung von mir per PN im Forum keine auch von Spammern benutzte Herkunftsverschleierungsmaßnahmen zu benutzen - wie hier ausschließlich der Fall, was sonst praktisch kein anderer Nutzer im Forum tut - erneut solches getan wurde. Sollte auf diese Weise nun auch nur noch ein Beitrag im Forum geschrieben werden, gehe ich davon aus, daß hier eine bereits gesperrte Person seine Sperrung umgehen will und lege dieses Konto komplett still. Weitere Ausweichmaßnahmen würden kommentarlos unterbunden, zumal die bisherigen Beiträge über dieses Konto mehreren Nutzern unangenehm aufgefallen waren. MfG, [55555]]

--

[Stillgelegtes wahrscheinliches altes Konto von NoDesign, mfg [55555]]
23.12.08, 20:35:25
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von reipina:
manchmal erscheint mir dieser Typ etwas komisch, z.B. wenn er ihr die Schuld gibt, wenn er was Schlechtes getan hat.

Bei welcher Aussage hattest du einen solchen Eindruck?
Zitat:
Irgendwie hast du die Einstellung, und bitte sag mir wenn ich mich täusche, dass du Autis 100% schützen willst und alles Verhalten von ihnen ok ist und dass NA die sind, die alles aushalten sollen ohne auf sich selbst zu achten.

Das ist eindeutig nicht richtig, allerdings sind Autisten oft sowieso schon schwer belastet, weil sie in einer Welt leben müssen, die nicht "für sie" gemacht ist und sie ständig irgendwo Probleme haben. Und dann kommen noch dauernd NA, die meinen der Autist würde sich nicht genug Mühe geben, obwohl er mit seinen Nerven schon völlig am Ende ist. Das sehe ich oft, aber weniger, daß NA von Autisten massiv tyrannisiert werden. Mag sein, daß mal NA mit den Nerven dann auch am Ende sind, aber sorry, wie oft hat der Autist das schon erlebt?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
23.12.08, 22:50:44
Link
Losy
(Standard)

Zitat von 55555:
Zitat von reipina:
manchmal erscheint mir dieser Typ etwas komisch, z.B. wenn er ihr die Schuld gibt, wenn er was Schlechtes getan hat.

Bei welcher Aussage hattest du einen solchen Eindruck?


Da hätte ich schon viele Beispiele. Wenn er sich einmal ausgesperrt hat, war ich Schuld daran, da wir davor telefoniert haben und ich habe was unangenehmes gesagt. Was stimmt.
Als er Strafzettel bekommen hat, da das Auto falsch geparkt war, war es meine Schuld, da er aufgeregt war von dem Gespräch davor mit mir und nicht aufgepasst hat.

Für seine Zustände sind oft auch andere Menschen schuld: seine Mutter zum Beispiel.

Das mit den Schuldzuweisungen ist, glaube ich, nicht typisch Autis oder Aspies. Mit der Zeit scheinen mir die Menschen hier sehr sympatisch zu sein. Es ist ein anderes Gefühl mit meinem Freund. Es ist so wie: "entweder machst Du/ sagst Du was ich erwarte oder .. und dann kommt Wutausbruch, oder Verzweiflung wie"warum verstehst Du nichts"

Er versucht mich auch durch anderen Menschen zu manipulieren. Oder versucht andere Menschen durch mich zu manipulieren. Ohne dieses Benehmen werten zu wollen habe ich das geschrieben. Manipulieren ist kein positives Wort. Es ist aber leider das einzige was mir hier einfällt.

Danke noch Mal allen!


23.12.08, 23:35:58
Link
Losy
(Standard)

Zitat von 55555:

Zitat:
Irgendwie hast du die Einstellung, und bitte sag mir wenn ich mich täusche, dass du Autis 100% schützen willst und alles Verhalten von ihnen ok ist und dass NA die sind, die alles aushalten sollen ohne auf sich selbst zu achten.

Das ist eindeutig nicht richtig, allerdings sind Autisten oft sowieso schon schwer belastet, wil sie in einer Welt leben müssen, die nicht "für sie" gemacht ist und sie ständig irgendwo Probleme haben. Und dann kommen noch dauernd NA, die meinen der Autist würde sich nicht genug Mühe geben, obwohl er mit seinen Nerven schon völlig am Ende ist. Das sehe ich oft, aber weniger, daß NA von Autisten massiv tyrannisiert werden. Mag sein, daß mal NA mit den Nerven dann auch am Ende sind, aber sorry, wie oft hat der Autist das schon erlebt?


Ich finde ungerecht 55555 was Du hier schreibst: ich habe kein einziges Mal den Vorfurf gemacht, dass As sich nicht genug Mühe geben! Das habe ich auch bis jetzt nicht gelesen.

Den Vergleich aufzustellen, "Mag sein, daß mal NA mit den Nerven dann auch am Ende sind, aber sorry, wie oft hat der Autist das schon erlebt?" finde ich inakzeptabel weder für die Logik eines A noch eines NA! Niemand kann sagen wie oft ein NA der mit einem A zusammen ist fertig war.

Ich persönlich verliere mein Gleichgewicht öfters als mein Freund. Die Ergebnisse sind auch negativer für mich als für ihn: bei ihm hat sich kaum was geändert, bei mir im negativen Sinne vieles. Hier meine ich Tatsachen.

Wie kannst Du das Leiden eines A oder eines NA messen und auch noch vergleichen.

Dieser Vergleich kann nur Kriege hier entbrennen lassen und ich finde das unangemessen. Das Zweck dieses Forums ist Gemeinsamkeiten zu entdecken miteinander zu leben und nicht auseinander zu gehen.
23.12.08, 23:50:25
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Losy:
Wenn er sich einmal ausgesperrt hat, war ich Schuld daran, da wir davor telefoniert haben und ich habe was unangenehmes gesagt. Was stimmt.
Als er Strafzettel bekommen hat, da das Auto falsch geparkt war, war es meine Schuld, da er aufgeregt war von dem Gespräch davor mit mir und nicht aufgepasst hat.

Er ist berufstätig in einer anspruchsvollen Position?

Vermutlich meint er, daß er glaubt, es wäre ihm ohne deine Anwesenheit und den damit verbundenen Irritationen nicht passiert?

Was sagt er wörtlich in welcher Situation?
Zitat:
Er versucht mich auch durch anderen Menschen zu manipulieren. Oder versucht andere Menschen durch mich zu manipulieren.

Was meinst du damit? Was tut er deiner Meinung nach?
Zitat:
ich habe kein einziges Mal den Vorfurf gemacht, dass As sich nicht genug Mühe geben!

Das sehe ich auch so, du warst darin auch nicht gemeint, es war eine Beschreibung dessen was Autisten oft erleben und das ist aus meiner Sicht leider so, wie ich schrieb.
Zitat:
Den Vergleich aufzustellen, "Mag sein, daß mal NA mit den Nerven dann auch am Ende sind, aber sorry, wie oft hat der Autist das schon erlebt?" finde ich inakzeptabel weder für die Logik eines A noch eines NA! Niemand kann sagen wie oft ein NA der mit einem A zusammen ist fertig war.

Es ist naheliegend, daß Autisten wesentlich öfter und schwerwiegender fertig sind als NA, denn NA leben in einer Welt die von ihnen gemacht ist mehrheitlich unter ihresgleichen. Deswegen dürfte ihre allgemeine Belastung viel geringer ausfallen in dieser Hinsicht.
Zitat:
Ich persönlich verliere mein Gleichgewicht öfters als mein Freund.

Wie willst du das wissen?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
24.12.08, 00:16:47
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Losy
(Standard)

@allen: ich habe ziemlich lange über NPS nachgelesen. Die Vermutung die hier geäussert wurden zwei oder drei Mal könnten stimmen. Das Konzept von Richtig/Falsch und Schuldzuweisungen sowie auch Bestraffen sind nicht typisch für As.

Ich finde alle hier sehr nett, zuvorkommend und einfühlsam. Damit will ich meinen Freund nicht abwerten. Ich liebe ihn so oder so. Was ich aber über NPS gelesen habe gibt mir zu denken, dass ich viel zu blauäugig seine Aussage:"Liess über Autismus" für bare Münze genommen habe. Es könnte sich auch um eine Kombination handelt. Das weiss ich nicht.

Ich werde es herausfinden nachdem ich mit einem Arzt darüber geredet habe oder selber mehr gelesen habe.

Danke an allen!!
24.12.08, 01:52:06
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