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Autor Nachricht
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Frozen:
Aaaaah, ich redete nur von meinem Autisch, Rikki redete von ihrem Autisch und wenn Du noch Dein Autisch dran hængst, und andere noch hinzuschreiben, wie ihr autisch funktioniert, dann kønnen wir gerne anschliessend vergleichen und eine einheitliches Autisch-Lexikon erøffnen (wenn dies ueberhaupt einheitlich geht)

Um das sinnvoll zu tun, sollte man wohl aber auch überlegen was mit Autismus zu tun hat, was zu kurz gedacht ist und was an völlig anderen Dingen liegt.
Zitat:
Wichtig wære da zu beachten, das es Autisten mit Sprach- und Konzentrationsstørrungen gibt und deshalb nicht so gut Monologe sprechen kønnen.

Und das liegt an Autismus oder an deren unpassenden Lebensbedingungen? Das ist eine wichtge grundlegende Frage finde ich, deren Beantwortung völlig unterschiedliche Folgerungen nach sich zieht.
Zitat:
Und eine andere Meinung zum Hintergrundwissen hast Du auch, sie muss jedoch nicht richtiger sein.

Wobei mir schon auffällt, daß du bisher inhaltlich auf meine Anmerkungen nicht eingegangen bist.
Zitat:
Das meinte ich, Dein Autisch empfinde ich æhnlicher dem NA, Du kannst Dich saugut artikulieren, das kann ich nicht und deshalb verstehst Du mein Hintergrundwissen zu meiner Sprachweise nicht, weil Dir da die Empathie fehlt es zu erfuehlen, weil Du es einfach nicht kennst.

Ich halte es für einen Irrtum anzunehmen, daß Autisten sich schlechter artikulieren können würden. Es ist sogar in der Forschung weit verbreitet bei "Asperger"-Autisten (diese Unterteilungen lehne ich als sachlich nicht begründet ab) eine überdurchschnittlich hohe Sprachbegabung anzunehmen. Und außerdem kann ich wirklich nicht feststellen, daß die meisten NA sich gut artikulieren können würden. Schau nur alleine mal was hier so an NA auftaucht und was für Probleme die oft haben sich verständlich zu machen.
Zitat:
In meinem Autisch musst Du noch das ADS einbeziehen. Unsystematisches Autisch.

Aber das ADS würde dann mit autisch doch nichts zu tun haben? Es wäre ein anderer Faktor deiner Persönlichkeit, so wie es mit Briefmarkensammeln nichts zu tun hat, daß ein einzelner Briefmarkensammler gerne thailändisch essen geht.
Zitat:
Bleibt gleich, weil ein sich schlecht artikulierender Autie sich durchs Leben quælt und es schon genug NA-Besserwisser gibt, die einen das stændig unter die Nase reiben.

Also bist du gegenüber solcher Kritik empfindlich?
Zitat:
Ausserdem hast Du weniger hinterfragt, sondern gleich mit falsch und humbug gecancelt.

Ich drücke mich ja meist vorsichtig aus, aber hier fand ich es nicht angemessen, weil ich dir sagen wollte, daß du da Mythen über Autismus verbreitest, die ich für gefährlich halte. Ich wollte ja quasi etwas "richtigstellen" für die Leser im Forum, weil ich weiß, daß NA sowieso schon genügend desinformiert sind.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
31.08.08, 12:40:04
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tabby
(stillgelegt)

Zitat:
Wobei mir schon auffällt, daß du bisher inhaltlich auf meine Anmerkungen nicht eingegangen bist.


Fællt mir schwer gleich den Sinn Deines Engagements zu verstehen, wenn ich in eine ganz andere Richtung schaue.

Zitat:
Um das sinnvoll zu tun, sollte man wohl aber auch überlegen was mit Autismus zu tun hat, was zu kurz gedacht ist und was an völlig anderen Dingen liegt.


Ja, alles zu seiner Zeit. Meine Idee war, das jeder sein Sprachempfinden aufschreibt erstmal. Und dann vergleiche zieht.

Siehst Du, Autisten und Teamwork = Grusel. Es sei denn man findet vøllig unterdrueckte Autisten, die zu allem Ja und Amen sagen, die gibt es aber seltener. Wir streiten uns gerade um zwei vøllig verschiedene Angehensweisen. Ich halte meine fuer super, Du Deine supitrupi. Und am Ende haben wir nichts bekleistert, weil wir nur doof rumgestritten haben.

Und ich bin gerade mal nicht bereit mein Konzept umzudenken und Deinem anzupassen, weil ich ein anderes habe. So wie Du Dich auf meines auch nicht einlassen willst, weil Du meine Gedankensweise mit Deinen Ideen perfektionieren møchtest.

Zitat:
Ich halte es für einen Irrtum anzunehmen, daß Autisten sich schlechter artikulieren können würden. Es ist sogar in der Forschung weit verbreitet bei "Asperger"-Autisten (diese Unterteilungen lehne ich als sachlich nicht begründet ab) eine überdurchschnittlich hohe Sprachbegabung anzunehmen.


Gott sei Dank denkt da mein Psychologe anders, er hat viele Aspies, die Sprachprobleme haben. Das ist næmlich auch ein Klischee. Aspies = Sprachgenies.

Jeder geglaubte NA, der hier auftaucht, entpuppt sich oft auch als Autist, besonders bei den Eltern eines autistischen Kindes ist das der Fall. Und die anderen verstehen unser autisch ist und floskeln gerne, wissen nicht, das wir alles wortgetreu nehmen.

Zitat:
Aber das ADS würde dann mit autisch doch nichts zu tun haben? Es wäre ein anderer Faktor deiner Persönlichkeit, so wie es mit Briefmarkensammeln nichts zu tun hat, daß ein einzelner Briefmarkensammler gerne thailändisch essen geht.



Gehørt genauso dazu, wie das Lispeln und deutsch

Zitat:
Also bist du gegenüber solcher Kritik empfindlich?


Ne, ich nehm sie mit grosser Freude entgegen und bitte um mehr *ironie,
es ist echt cool mehr als 30 Jahre nichts anderes zu høren.

Zitat:
Ich drücke mich ja meist vorsichtig aus, aber hier fand ich es nicht angemessen, weil ich dir sagen wollte, daß du da Mythen über Autismus verbreitest, die ich für gefährlich halte. Ich wollte ja quasi etwas "richtigstellen" für die Leser im Forum, weil ich weiß, daß NA sowieso schon genügend desinformiert sind.


In jedem Mthys steckt ein Fuenkchen Wahrheit, dieses Fuenckchen ist meistens ungefæhrlich.

Dein -Richtigstellen- kann von irgendjemand wieder komplett missverstanden werden. Eine 100% Perfektion gibts nicht

[Auf eigenen Wunsch deaktiviert und anonymisiert, mfg [55555]]
31.08.08, 13:03:40
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Na dann mach eben. Ich beschreibe mich ungerne selbst hierbei. Das dürfen andere tun, wenn sie wollen.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
31.08.08, 16:28:56
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Aldaris~Adun
(Autistenbereich)

geändert von: Aldaris~Adun - 31.08.08, 17:10:13

Zitat:
alles schøn und gut 55555, aber es gibt im autischen auch kein einheitliches Autisch ;), ich hab von meiner Kommunikation gesprochen


...So würde es m.E. Sinn machen, den Thread 'Frozenisch für Anfänger' zu nennen.
31.08.08, 17:08:21
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tabby
(stillgelegt)

Zitat von Aldaris~Adun:
Zitat:
alles schøn und gut 55555, aber es gibt im autischen auch kein einheitliches Autisch ;), ich hab von meiner Kommunikation gesprochen


...So würde es m.E. Sinn machen, den Thread 'Frozenisch für Anfänger' zu nennen.


Ne, Du hast scheinbar auch nicht die Einleitung gelesen. Rikki hats zum Beispiel verstanden.

Ich schreibe von meiner Sprache, Rikki von ihrer, 55555 von seiner, Du von Deiner. Eigentlich ganz einfach.


[Auf eigenen Wunsch deaktiviert und anonymisiert, mfg [55555]]
31.08.08, 18:37:54
Link
Aldaris~Adun
(Autistenbereich)

Nur mäßig sinnvoll, da es eine Ansammlung individueller Eigenschaften ist, nicht mehr, nicht weniger, aber gut, muss es vielleicht auch nicht.
31.08.08, 19:19:28
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drvaust
(stillgelegt)

Frozen, Du hast dem Thread den Titel 'Autisch fuer Anfænger' gegeben, was eine Erklärung erwarten lässt. Anfänger könnten erwarten, daß sie da eine Erklärung der autistischen Sprache bekommen. Es geht aber um eine Diskussion, was autistischen Sprache ist.
Zitat von Frozen:
Ich schreibe von meiner Sprache, Rikki von ihrer, 55555 von seiner, Du von Deiner. Eigentlich ganz einfach.
Es wäre vielleicht besser, diesem Thread einen anderen Titel zu geben, z.B. 'Was ist Autisch?'.

31.08.08, 19:38:11
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Rikki
(Autistenbereich)

@ 55555

ich finde es war klar zu erkennen das Frozen nur von sich spricht: "Ich ich aber antworte nicht, das ist nicht unhöflich, sondern für mich ergibt es keinen Sinn" "Ich bin nicht sonderlich gespræchig" "Ich gucke seltener Menschen an"
also ist es nicht fair dass du dann ihre aussage zu verbessern versuchst, und auch noch ein "falsch" drunter stetzt, du weißt nicht wie sie tickt.

dieser Thread wäre eine super Sache geworden um NAs (und auch Autis) mal klar zu machen dass wie vielseitig autistische Kommunikation ist hätte auch super gezeigt das Vorurteile eben nicht stimmen müssen, weil es eben bei jedem anders ist, wenn solche Vorurteile auf Frozen aber zutreffen kann das doch wohl sein, sie hat von sich gesprochen also nicht von allen. Du scheinst es nicht so verstanden zu haben oder nicht weit genug gedacht zu haben?


Zitat von 55555:

Aber es sollte schon einen bedeutenden gemeinsamen Wesenskern geben.

den gibt es nur selten, es gibt schließlich Autisten die immer alles reden was ihnen in den Sinn kommtreden und welche die gar nicht reden, es gibt welche die alles sehen und welche die gar nichts sehen, es sind meistens doch immer (min.) zwei verschiedene Extreme geboten.

du könntest vielleicht sagen dass das Autisch = ... und die Überschrift so nicht dastehen sollte weil es nicht für alle gilt, was aber dadurch dass sie nur über sich spricht, klar war.
also kein Grund sie so fertig zu machen

Zitat von 55555:

Ich habe die Deutung deiner Eigenschaften hinterfragt, nicht deine Eigenschaften an sich.

doch, so hast dus leider ausgedrückt

Zitat von 55555:

Aber das ADS würde dann mit autisch doch nichts zu tun haben? Es wäre ein anderer Faktor deiner Persönlichkeit, so wie es mit Briefmarkensammeln nichts zu tun hat, daß ein einzelner Briefmarkensammler gerne thailändisch essen geht.

das ADS würde, finde ich reinpassen weil doch einige Autisten gibt die ADS haben und es dann nicht mehr sinnvoll ist zu trennen sondern dem Leser eben nochmal ein Bild der Vielfalt gibt

Zitat von aldaris adun:

Nur mäßig sinnvoll, da es eine Ansammlung individueller Eigenschaften ist, nicht mehr, nicht weniger, aber gut, muss es vielleicht auch nicht.

doch ist es, denn normalerweise ist man in der lage, besonders als NA, sich ein gesamtbild zu machen

help me, i'm underachieved!
Diagnose auf Asperger
01.09.08, 20:06:20
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haggard
(Autistenbereich)

geändert von: haggard - 01.09.08, 22:43:08

habe zu diesem thema eine interessante frage (mit "autisch" kann ich nichts anfangen, aber das ist meine sache):
existieren große unterschiede zwischen asiatischen, europäischen, afrikanischen autisten, was ihre sprache betrifft (verbal wie nonverbal)?
um ein gesamtbild erstellen zu können, müsste es schon repräsentativ sein...
was wird das resultat sein? dass wir uns am ende gar nicht so sehr von NA unterscheiden?
01.09.08, 22:24:10
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Rikki:
ich finde es war klar zu erkennen das Frozen nur von sich spricht: "Ich ich aber antworte nicht, das ist nicht unhöflich, sondern für mich ergibt es keinen Sinn" "Ich bin nicht sonderlich gespræchig" "Ich gucke seltener Menschen an"
also ist es nicht fair dass du dann ihre aussage zu verbessern versuchst, und auch noch ein "falsch" drunter stetzt, du weißt nicht wie sie tickt.

Wo hatte ich denn solche Aussagen von Frozen als falsch bezeichnet? Ich hatte den Aufbau des Beitrags so verstanden:

- Zwischenüberschrift, die eine Tatsachenbehauptung enthält.
- Versuche dies subjektiv zu beweisen.
Zitat:
Zitat von 55555:

Aber es sollte schon einen bedeutenden gemeinsamen Wesenskern geben.

den gibt es nur selten, es gibt schließlich Autisten die immer alles reden was ihnen in den Sinn kommtreden und welche die gar nicht reden, es gibt welche die alles sehen und welche die gar nichts sehen, es sind meistens doch immer (min.) zwei verschiedene Extreme geboten.

Wenn Autisten in solchen Punkten unterschiedlich sind, dann haben diese Punkte offenbar so nichts mit Autismus zu tun, oder?
Zitat:
du könntest vielleicht sagen dass das Autisch = ... und die Überschrift so nicht dastehen sollte weil es nicht für alle gilt, was aber dadurch dass sie nur über sich spricht, klar war.

Habe ich sinngemäß ja auch.
Zitat:
also kein Grund sie so fertig zu machen

Ich habe sie fertiggemacht? Nein, ich wollte mich nur mal klar dem entgegen positionieren, weil ich das sinnvoll fand um NA keine falschen Vorstellungen zu vermitteln. Die wissen ja noch weniger was nun stimmt und nicht und glauben sowas nachher noch.
Zitat:
Zitat von 55555:

Ich habe die Deutung deiner Eigenschaften hinterfragt, nicht deine Eigenschaften an sich.

doch, so hast dus leider ausgedrückt

Wo?
Zitat:
das ADS würde, finde ich reinpassen weil doch einige Autisten gibt die ADS haben und es dann nicht mehr sinnvoll ist zu trennen sondern dem Leser eben nochmal ein Bild der Vielfalt gibt

Ging es nicht um Gedanken dazu, was "autisch" sein könnte?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
02.09.08, 11:18:42
Link
tabby
(stillgelegt)

Zitat von 55555:
Ging es nicht um Gedanken dazu, was "autisch" sein könnte?


Eigentlich nicht

weil das war die Aufgabenstellung:

Zitat von Frozen:
Autismus = Anderes Denken, Andere Kommunikation

Bitte schreibt doch alles rein, [B]was Ihr an Eurer autistischen Sprache fuer wichtig haltet und wie ihr kommuniziert[/B]



Sicherlich hast Du es wohl nicht bøse gemeint, aber es kam so rueber auf den 1. Blick, als wolltest Du nur den Lehrer geben. Aber das haben wir ja schon geklært, das das von Dir aus nicht so gedacht war.

[Auf eigenen Wunsch deaktiviert und anonymisiert, mfg [55555]]
02.09.08, 11:34:52
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Briefmarkensammeln = gerne thailändisch essen gehen

-Ich gehe gerne thailändisch essen

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
02.09.08, 11:54:39
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