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Autor Nachricht
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Autisten wird nachgesagt Symbolik nicht gut verstehen zu können, vieles eher wörtlich zu nehmen.

Mir leuchtet das nicht ein, denn Sprache ist an sich ohne Symbolik gar nicht brauchbar. Daher vermute ich, daß Autisten in manchen Bereichen die Symbolik der NA einfach nicht verstehen, weil ihnen der Zugang zum "NA-Charakter" (die sind auch nicht alle gleich) fehlt, sie also Emphatieprobleme haben und daher die konkret angewandte NA-Metaphorik mitunter nicht verstehen oder Mimik nicht erkennen, die auf eine bestimmte unterschwellige Deutung der verbalen Aussagen hindeutet.

Symbolik gut zu verstehen erfordert ein umfassendes Allgemeinwissen. Hier wären Autisten als Kopfmenschen vielleicht sogar im Vorteil?

Mich würde mal interessieren, wie breit euer Allgemeinwissen nach eigener Einschätzung ist und inwiefern tatsächlich diejenigen Autisten mit einem breiteren Allgemeinwissen Symbolik in verbalen Aussagen im Alltag besser verstehen.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
15.06.08, 17:54:18
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haggard
(Autistenbereich)

wer sich nicht für eine bestimmte materie interessiert, wird auch spezifische symbolik nicht erkennen können. wenn keine verknüpfung möglich ist, kann das allgemeinwissen noch so gut sein. wer nur an der oberfläche schürft, wird der tiefere sinn verloren gehen.
beispiel insiderwitze. versteht auch nicht jeder, sobald allgemeingültiges sinnentfremdet verwandt wird.

kommt wahrscheinlich auch auf den bekanntheitsgrad der zusammenhänge an um symbolik in einer bestimmten situation deuten zu können.
einzelbereiche zusammenhängend betrachten zu können, ist teilweise eine vorstellung, die bei autisten als kaum möglich erachtet wird.

spielt neben allgemeinwissen intelligenz eine rolle?
15.06.08, 19:25:27
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cony
(Angehörigenbereich)

@ azrael
einzelbereiche zusammenhängend betrachten zu können, ist teilweise eine vorstellung, die bei autisten als kaum möglich erachtet wird.


..erachtet wird . Ist das so, oder wird das von NA so behauptet ?
15.06.08, 19:41:13
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drvaust
(stillgelegt)

Ich meine, da muß man unterscheiden zwischen Symbolik im Sinne von abstrakten Begriffen und Symbolik im Sinne von modischen oder umgangssprachlichen Andeutungen.

Mit Symbolik im Sinne von abstrakten Begriffen werden Autisten vermutlich keine besonderen Probleme haben. Mathematische Begriffe kann man verstehen und erlernen, das sind logische Konstrukte, um Sachverhalte darstellen zu können. Auch Symbole wie Piktogramme und Verkehrsschilder sind klar. Die Sprache besteht ja aus vielen Symbolen, ein Wort symbolisiert oft eine abstrakte Gruppe verschiedener Sachen. Z.B. zum Begriff Auto gehören PKW aller Art, LKW aller Art, F1-Rennwagen, Kettenschlepper usw.. In dem Sinne dürften Autisten mit Symbolen eher besser zurecht kommen.

Anders ist es mit modischen, gruppenspezifischen und umgangssprachlichen Symbolen und Metaphern. Das sind nicht ganz logische, aus einer aktuellen Laune heraus entstandene und in einer Gruppe beliebt gewordene Symbole. Die kann man logisch nicht richtig verstehen. Die sind in der Gesellschaft entstanden und beliebt geworden. Oft ging der eigentliche Sinn teilweise verloren. Z.B. jemand hat etwas 'in den falschen Hals bekommen' (falsch verstanden und falsch reagiert), der hat doch nur einen Hals und was hat das mit dem Hals zu tun. Oder 'der rafft das nicht' (versteht das nicht), das hat doch nichts mit Raffen zu tun. Diese komischen unlogischen Formulierungen können für Autisten schwierig sein.
15.06.08, 20:11:58
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cony
(Angehörigenbereich)

dann kann es also durchaus sein, das wenn ich zu meinem sohn sage, "hier brennt gleich die luft",oder "ich komm dir gleich hoch",Wenn er zb. oben rumtobt und nicht schläft, das er wirklich nicht versteht, was ich damit meine.
Ich war der meinung er verschei... mich dann auch noch.
das wär dann echt schlimm, wenn ich das falsch interpretiert habe.
15.06.08, 20:39:43
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haggard
(Autistenbereich)

Zitat von cony:
..erachtet wird . Ist das so, oder wird das von NA so behauptet ?

von NA so behauptet. was soll's...
15.06.08, 20:57:57
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von drvaust:
Z.B. jemand hat etwas 'in den falschen Hals bekommen' (falsch verstanden und falsch reagiert), der hat doch nur einen Hals und was hat das mit dem Hals zu tun.

Das meint wohl etwas in die Luftröhre (den anderen Hals) zu bekommen und dann zu husten. Man "verschluckt sich" öfter, wenn man zuvor schon angespannt und abgelenkt war.
Zitat:
Oder 'der rafft das nicht' (versteht das nicht), das hat doch nichts mit Raffen zu tun. Diese komischen unlogischen Formulierungen können für Autisten schwierig sein.

Gardinen zu raffen bedeutet die in symetrische Falten einzuteilen, sie zu ordnen.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
15.06.08, 21:36:57
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drvaust
(stillgelegt)

geändert von: drvaust - 15.06.08, 21:50:53

Zitat von cony:
dann kann es also durchaus sein, ... , das er wirklich nicht versteht, was ich damit meine.
Ich war der meinung er verschei... mich dann auch noch.
Es könnte sein, daß er das nicht versteht.
Es könnte aber auch sein, daß er sich wie ein normaler Junge verhält, nicht verstehen will. zwinkern Autisten sind ja lernfähig, manchmal ist es nur schwieriger.
Das mußt Du, als Mutter, herausfinden, oder gleich klarer formulieren.
15.06.08, 21:48:03
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Zűrzavar
(Standard)

geändert von: Zűrzavar - 16.06.08, 09:58:47

Mit Symbolik (also Idiomatik) kann ich gut umgehen... Idiomatik ist zwar bei näherer Betrachtung unlogisch, vielleicht sogar ungrammatisch, aber man merkt schon schnell, dass man in bestimmten Situationen bestimmte Wendungen benutzt...

Wo ich ein Problem habe, ist, dass ich Zwischentöne und Zusammenhänge nicht gleich erkenne... also wenn mir jemand eine plausible und logische Erklärung für irgendwas gibt, nehme ich sie als solches hin, wo andere schnell Täuschung oder so was vermuten würden. Sticheleien erkenne ich oft überhaupt nicht.

@Cony: kann auch sein, dass er einfach nicht mehr hinhört? Hab ich als Kind oft so getan, tue ich jetzt teilweise noch... gerade wenn ich nicht verstehe, was jemand von mir will, der meint, sich 10-mal zu wiederholen macht alles verständlicher. Da mach ich auch zu.

EDIT: das muss ich etwas ergänzen. Als Kind konnte ich mit idiomatischen Wendungen (zB "gleich brennt hier die Luft") auch wenig anfangen... wenn als Drohung gemeint, hätte ich statt die Drohung wahrzunehmen über die nähere Bedeutung von brennender Luft gegrübelt, bzw wenn ich die Bedeutung zumindest erahnen kann, darüber, warum man sowas sagt. Die Drohung wäre dann restlos verpufft.
16.06.08, 09:35:14
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cony
(Angehörigenbereich)

Ich glaube so war das bei ihm auch.Wenn ich ihm zum Beispiel sagte," ich komm gleich hoch und dann brennt die Luft"
Als er fragte was das ist, sagte ich das ich dann ganz böse werde.
Jetzt brauch ich das natürlich nicht mehr erklären, aber in demm Moment kamm es mir merkwürdig vor.
Was nicht heißt, das er es jetzt nicht einfach geflissentlich überhört zwinkern
Jedenfalls bin ich jetzt dazu übergegangen solche Redewendungen nicht mehr zu benutzen.
16.06.08, 18:06:13
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Hans
(Autistenbereich)

Mein Vater hat immer gesagt:
"Wenn Du jetzt ned glei im Bett bist,
fällt nacha da Watschenbaum um."
Auf meine Frage wie der denn aussieht,
bekam ich zur Antwort:
"Jetzt werd ned aa no frech!
den willst Du doch gar ned sehen!"

So wurde meine ehrliche "Dumme Frage" auch noch als frech ausgelegt.

Ich schwöre ich hatte keine "Böse Absicht"
Mein Vater glaubt mir noch heute nicht und behauptet:
"Du bist ein verschlagenes Bürscherl"
(Verschlagen=hinterhältig)

Wenn Einer droht, und der Andere zeigt sich scheinbar unbeeindruckt und trägt eine Frage trocken=emotionslos vor,
das kann sich gefährlich zuspitzen,
aber in einem anderen Fall zu einer Entspannung führen.
Da habe ich oft nicht das richtige "Gespühr" dafür.
Da kann ich nur aus der Erinnerung an eine ähnliche Situation reagieren,
das klappt aber auch nicht oft.

Ironie an:
Sie haben mich noch nicht erschlagen, aber beinahe.

Ironie aus.

Ich habe festgestellt es gibt in in jedem Fall eine besere Antwort als die gegebene,
aber die fällt mir erst nacher auf dem nach Hause Weg ein.

PS.:oder wenn ich den post schon abgeschickt habe.
08.09.08, 20:13:36
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tabby
(stillgelegt)

Hørt sich an, als kommst Du aus dem Hesseland zwinkern

[Auf eigenen Wunsch deaktiviert und anonymisiert, mfg [55555]]
08.09.08, 20:40:51
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