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L4A
(Standard)

http://video.google.de/videoplay?docid=3666924948715933910&q=Die+Freiheit+der+Wahl&total=16&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

Nehmt euch Zeit, der Film geht über eine Stunde und gibt eine Menge nachzudenken. Aber er ist in der Tat herausragend und lohnend.
11.04.08, 16:49:16
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

geändert von: 55555 - 11.04.08, 18:48:03

Vielleicht wäre es besser, wenn ich hierzu erstmal schweigen würde. An sich dürfte für viele Menschen dieser Film durchaus sehenswert sein.

Ich persönlich fand die ersten 15 Minuten entschieden zu kitschig, zudem wild zusammengewürfelt ohne für mich erkennbare Aussage. Das sollte wohl zeigen wie schön die Welt ist, mir hat es eher gezeigt, daß die Filmemacher nicht so wirklich einen Plan hatten dabei.

Danach wurde es inhaltlich und das Ausmaß visueller Zumutungen reduzierte sich aus meinem Blickwinkel spürbar. Im Grunde waren viele Aussagen nicht falsch aber intellektuell oft mehr oder weniger verwaschen. Das ging von Ausdrücken wie "grenzenlose Ordnung" in den Untertiteln (Ordnung zeignet sich durch das Vorhandensein von Grenzen aus) bis hin zu meinem Eindruck, daß die Macher sich nicht so recht entscheiden konnten, ob sie nun die Delegation der Verantwortung für die noch immer vorhandenen eklatanten Mißstände für nicht redlich halten oder selbst betreiben möchten. Das Fazit "Weniger Selbstbezogenheit" fand ich doch eher schwach. Das Thema ist alles andere als einfach, aber es hätte aus meiner Sicht schon gereicht wenigstens anstelle dessen die Menschen präziser dazu zu ermuntern die erlernten gesellschaftlichen Rangordnungen ein wenig zu verlassen und den Mut aufzubringen auch Menschen ohne großen materiellen Besitz als vollwertige Gegenüber zu begreifen. Das hätte wohl auch die Besonderheit der gezeigten Idole besser beschrieben.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
11.04.08, 18:47:01
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bianka018
(stillgelegt)

geändert von: bianka018 - 12.04.08, 00:54:58

Es ist überaus wichtig den Leuten zu vermitteln dass wirklich was getan werden muß. Es ist doch eine gute Idee, auch wenn mir der Film auch viel zu lang erscheint. Zu lang um etwas vermitteln zu wollen was eigentlich einfach zu verstehen und einleuchtend ist. Das schreckt wiederum die meisten ab ihn bis zum Schluß zu verfolgen.
Aber vom Grundsatz her ist es eine gute Idee. Er bewegt wenigstens ein paar Leute dazu einmal drüber nachzudenken. Den Lehrern sollte man diese Denkweise mit im Lehrplan einbauen. Die Eltern sollten diese Einstellung vorleben. Wichtig ist, nicht nur drüber reden, sondern vorleben.

Schöe Worte sind nicht wahr - Wahre Worte sind nicht schön

---

[Gesperrt wegen mutmaßlicher übler Nachrede im Forum, die auf Widerspruch auch noch [url="topic.php?id=2610"]mehrfach bekräftigt[/url] wurde. In diesem Forum kann kein Raum für mutmaßliche Straftaten sein. Daher erfolgt die Sperrung bis versichert wird, daß üble Nachrede im Forum künftig unterlassen werden wird oder dem Admin per Email bewiesen wird, daß die gemachte Aussage richtig war, mfg [55555]]
11.04.08, 23:48:58
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L4A
(Standard)

Jede Menge Dramaturgie und Handlung die den Menschen das innere Kino nicht angehen lässt. Schon klar! Dann wird natürlich es sehr lang bis zum Ende weiter dabei zu bleiben.
Warum habe ich das rein gesetzt? Autisten haben für mein dafürhalten diesem Getriebe von Natur aus das "Nein" angesagt, es wurde ihnen in die Wiege (die Gene oder was auch immer) gelegt.
Sie sind unfähig bei diesem Wahnsinn mitzumarschieren und das ist die gute Nachricht! Sie sind die Hoffnug ...
Die Eltern dieser Kinder habe die Chance diese Welt einmal durch andere Augen zu sehen und sollten sich als priveligiert sehen. Mein Fazit als Mutter eines Aspies und nach langer Zeit selbst für mich erkannt.

@55555
Die Macher konnten sich tatsächlich nicht wirklich entscheiden, und tatsächlich widersprechen sie sich selbst. Der neue Feind ist die Hochfinanz. Dennoch erscheint es mir logisch und ihre Ignoranz den einelnen Menschen nicht als achtenswert zu sehen und als Individuum ist die Wurzel.
Durch alle Unterschiedlichkeiten hindurch sollten wir alle nicht vergessen was verbindet. Uns alle als denkende Menschen verbindet, nicht die Unterschiede sind es die uns entzweien, sie machen die Vielfalt aus. Und die geht nicht in Uniform, jeder als Aspie ist ein Individuum das nicht vergleichbar ist. Darauf bestehen wir ja! Wir können nicht anders, wir sind nicht "erziehbar" nicht "therapierbar" nicht in Normen zu pressen.
Könnte das nicht die Aufgabe sein?
12.04.08, 03:54:04
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bianka018
(stillgelegt)

Zitat von 55555:
es hätte aus meiner Sicht schon gereicht wenigstens ...... die Menschen präziser dazu zu ermuntern die erlernten gesellschaftlichen Rangordnungen ein wenig zu verlassen und den Mut aufzubringen auch Menschen ohne großen materiellen Besitz als vollwertige Gegenüber zu begreifen. Das hätte wohl auch die Besonderheit der gezeigten Idole besser beschrieben.

Bis dorthin müssen wir durch bestimmte Etappen gehen. Denn nicht jeder hat unsere Denkweise. Deshalb ist das Umdenken der erste Schritt, das Ausführen der zweite und erst daraus ergibt sich die Sichtweise, auch Menschen ohne großen materiellen Besitz als vollwertig zu begreifen. Es geht alles nur Schritt für Schritt.

Schöe Worte sind nicht wahr - Wahre Worte sind nicht schön

---

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12.04.08, 11:25:16
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bianka018
(stillgelegt)

Zitat von L4A:
Sie sind unfähig bei diesem Wahnsinn mitzumarschieren und das ist die gute Nachricht! Sie sind die Hoffnug ...
Die Eltern dieser Kinder habe die Chance diese Welt einmal durch andere Augen zu sehen und sollten sich als priveligiert sehen. Mein Fazit als Mutter eines Aspies und nach langer Zeit selbst für mich erkannt.
Ich bin zwar nicht die Mutter eines Aspis aber eines atypischen und ich denke genauso wie du. Unsere Kinder haben es geschafft uns zu bestärken. Jetzt schwimmen wir erst recht gegenden Strom.

Es wird Zeit dass auch andere Eltern das so sehen. Wo seid ihr!

Schöe Worte sind nicht wahr - Wahre Worte sind nicht schön

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12.04.08, 11:37:46
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Ich warne davor Autisten zu sehr in den Himmel zu heben.
Zitat von L4A:
Der neue Feind ist die Hochfinanz. Dennoch erscheint es mir logisch und ihre Ignoranz den einelnen Menschen nicht als achtenswert zu sehen und als Individuum ist die Wurzel.

Das sehe ich nicht so. Nimm nur einmal die weit verbreitete Sehnsucht nach materiellem Reichtum, die Bewunderung von Reichen und Mächtigen, welche kaum beachtet wie jemand z.B. zu seinem Reichtum gelangt ist und welche Verbrechen er dafür möglicherweise angezettelt hatte. Diese Einstellungen sind das wahre Fundament und wir alle sind Teil dieser Abläufe.

An sich finde ich Filme, die sich Zeit lassen gut. Der heute gesellschaftstypische schnellere Takt gilt mir nicht als Maßstab. Aber Länge alleine macht dies auch nicht aus.

Generell unterstütze ich die Stoßrichtung aber durchaus.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
12.04.08, 12:42:37
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haggard
(Autistenbereich)

die freiheit der wahl…hat die menschheit bereits vor jahrtausenden aufgegeben, als die gemeinschaft vom tauschhandel untergraben wurde. jetzt eine änderung herbeizuführen - im gleichen atemzug mit wahrer liebe - gleicht einem aussichtslosen unterfangen, da die menschliche welt bereits zu sehr in ihre entwicklung und umwandlung in ein malignes geschwulst verwoben ist. der mensch als autoimmunerkrankung seiner selbst und seiner umwelt. gefordert wird in dem film im übertragenen sinn die spontane selbstheilung. krankheiten können sich nicht selbst heilen, nur der organismus. wie soll sich die umwelt heilen?

einige aussagen des films waren widersprüchlich. frei von jeglicher art von zwang zu leben z. b. wird einem paradiesischen leben gleichgesetzt und gleichzeitig wird der luxus angeprangert. wäre ein leben frei von zwang nicht auch luxus? etwas, dass sich heutzutage nicht jeder zu gönnen imstande ist?

schulpflicht ist eigentlich ein thema für sich. ich hatte bereits die grundschule abgelehnt, weil nur die scheinbare erlangung von wissen für einen späteren beruf priorität zu besitzen schien und ich nicht einsah, weshalb 9 - 13 jahre „vorschule“ notwendig wären, um erst dann in ausbildung oder studium zu WECHSELN.
12.04.08, 18:45:21
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bianka018
(stillgelegt)

Zitat von azrael:
jetzt eine änderung herbeizuführen - im gleichen atemzug mit wahrer liebe - gleicht einem aussichtslosen unterfangen,
Genau diese Einstellungen der Menschen sind die größten Hindernisse.
Zitat:
da die menschliche welt bereits zu sehr in ihre entwicklung und umwandlung in ein malignes geschwulst verwoben ist. der mensch als autoimmunerkrankung seiner selbst und seiner umwelt.
Übersieh bitte nicht, dass es da noch ein paar gutartige Zellen gibt und schließ dich an.
Zitat:
gefordert wird in dem film im übertragenen sinn die spontane selbstheilung.
Das weis eigentlich Jeder dass es eine Spontane Selbstheilung nicht geben kann bei diesem kranken System, jedoch ist es bemerkenswert dass sich überhaupt noch Leute ein wenig Gedanken machen.
Zitat:
krankheiten können sich nicht selbst heilen, nur der organismus. wie soll sich die umwelt heilen?
Indem z.B. du anfängst anders zu denken.

Zitat:
schulpflicht ist eigentlich ein thema für sich
eígentlich sprach ich mehr von den Pflichten der Lehrer.
Zitat:
ich hatte bereits die grundschule abgelehnt, weil nur die scheinbare erlangung von wissen für einen späteren beruf priorität zu besitzen schien
Na da haben wir`s doch. Wahrscheinlich hat dir da schon dieser Unterrichtsstoff gefehlt den ich im oberen Beitrag erwähnte.

Schöe Worte sind nicht wahr - Wahre Worte sind nicht schön

---

[Gesperrt wegen mutmaßlicher übler Nachrede im Forum, die auf Widerspruch auch noch [url="topic.php?id=2610"]mehrfach bekräftigt[/url] wurde. In diesem Forum kann kein Raum für mutmaßliche Straftaten sein. Daher erfolgt die Sperrung bis versichert wird, daß üble Nachrede im Forum künftig unterlassen werden wird oder dem Admin per Email bewiesen wird, daß die gemachte Aussage richtig war, mfg [55555]]
12.04.08, 21:22:24
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bianka018
(stillgelegt)

Zitat von 55555:
Ich warne davor Autisten zu sehr in den Himmel zu heben.
Es sind unsere Kinder und ihre besondere Gabe denen wir Beachtung schenken.

Schöe Worte sind nicht wahr - Wahre Worte sind nicht schön

---

[Gesperrt wegen mutmaßlicher übler Nachrede im Forum, die auf Widerspruch auch noch [url="topic.php?id=2610"]mehrfach bekräftigt[/url] wurde. In diesem Forum kann kein Raum für mutmaßliche Straftaten sein. Daher erfolgt die Sperrung bis versichert wird, daß üble Nachrede im Forum künftig unterlassen werden wird oder dem Admin per Email bewiesen wird, daß die gemachte Aussage richtig war, mfg [55555]]
12.04.08, 21:53:26
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haggard
(Autistenbereich)

@bianka018:
ist die einstellung das hindernis oder das durch menschen geschaffene verselbständigte system? was habe ich/die menschheit von meiner privaten einstellung, wenn sie von der allgemeinheit wie unkraut behandelt wird?;)

vorausgesetzt, ich wäre infiziert, wie sollte ich mich anschließen, wenn meine zellwände bereits zerstört, mein zellkern auf bösartigkeit programmiert wäre? man kann mit jeden einzelnen menschen sprechen. jeder wird z. b. gewalt (egal in welcher form) nicht als prinzipielle notwendigkeit erachten. also, vom anschein her sind alle gut und vom anschein her gibt es eigentlich kein problem. die menschen reden sich alles schön und werden erst aufwachen, wenn sie vor einem konkreten dilemma stehen werden. deswegen wird sich auch nichts ändern (bis dahin). jedenfalls nicht so schnell, wie es gefordert ist. verbotenes ist interessant. wird das verbotene deswegen abgeschafft?

ich denke mein gesamtes leben schon anders. von der allgemeinheit wird normalität definiert. wenn ich nicht der definition entspreche, haben andere zwei möglichkeiten: 1. sie denken nach und kommen zu irgendeinem schluss oder 2. sie erklären mich zu einem spinner oder als normal mit tick, wenn das anderssein nicht als ganz so schlimm empfunden wird.

lehrer - war mir klar. ich ging nur noch einen schritt weiter, weil ich das schulsystem nach wie vor als überflüssig erachte. davon kann man jetzt auch halten, was man will. meine meinung. wie ich außerdem zu meiner meinung komme? ich hatte eine zeitlang nachhilfeunterricht gegeben, aber bevor ich überhaupt mit dem unterricht beginnen konnte, musste ich diesen kindern erst einmal wieder ihr selbstwertgefühl, ihre selbstachtung und das ureigene vertrauen in sie selbst wiedergeben, das die lehrer ihnen im unterricht genommen hatten. das die eltern ihnen vorenthielten, weil die zensuren schließlich eine eigene aussage besitzen. was wurde aus diesen kindern? die besten schüler.
"jeder" strebt nach anerkennung. das lernen "alle" von kindesbeinen an. wenn ein kind "mama" oder "papa" sagen kann, erhält es anerkennung. wenn es bauklotz auf bauklotz legen kann, erhält es anerkennung. das ist gut. aber irgendwann, warum auch immer, hört es auf und es wird differenziert. nur jemand, der etwas besser kann erhält anerkennung.
menschen, die kriege führen, wollen anerkennung.
menschen, die andere unterdrücken, wollen anerkennung.

vielleicht ist es anerkennung, die heutzutage verloren geht. anerkennung fällt leicht. manchen fällt es nicht leicht. vielleicht liegt es an einem wertesystem, von dem niemand spricht, das jedoch allgegenwärtig zu sein scheint.

können normen/werte aufgegeben werden?
13.04.08, 15:47:27
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bianka018
(stillgelegt)

Zitat von azrael:
@bianka018:
ist die einstellung das hindernis oder das durch menschen geschaffene verselbständigte system? was habe ich/die menschheit von meiner privaten einstellung, wenn sie von der allgemeinheit wie unkraut behandelt wird?;)
Wenn du nichts gegen deine jetzige Einstellung tust, dann tust du auch nichts gegen die der Allgemeinheit. Versuchen wir doch überall da wo sich jeder einzelne von uns befindet kleine Pole zu bilden von denen die Energie ausgeht. Was ist daran verkehrt? Wenn jeder sagt, es ist zu spät, dann haben wir tatsächlich nichts davon. Also fang bei dir an.

Zitat:
vorausgesetzt, ich wäre infiziert, wie sollte ich mich anschließen, wenn meine zellwände bereits zerstört, mein zellkern auf bösartigkeit programmiert wäre?
Dann wärst du einer von denen die sich nicht anschließen würden. Es geht ja darum die Menschen zu finden die nicht krank geworden sind und eine gute Immunität gegen dieses System haben.
Zitat:
also, vom anschein her sind alle gut und vom anschein her gibt es eigentlich kein problem. die menschen reden sich alles schön und werden erst aufwachen, wenn sie vor einem konkreten dilemma stehen werden.

Eben. Deshalb ist es wichtig dass diejenigen die richtig sehen, etwas tun.
Zitat:
deswegen wird sich auch nichts ändern (bis dahin). jedenfalls nicht so schnell, wie es gefordert ist.
Nein, schnell geht das auf garkeinem Fall. Es muß jeder Schritt überlegt sein. Machen wir es ihnen doch einfach vor. Was ist daran so schwer?
Zitat:
verbotenes ist interessant. wird das verbotene deswegen abgeschafft?
Ein genügsames, rücksichtsvolles Leben zu führen ist ja noch nichtmal verboten. Also woran liegt es?

Zitat:
wenn ich nicht der definition entspreche, haben andere zwei möglichkeiten: 1. sie denken nach und kommen zu irgendeinem schluss
Dann hast du sie wenigstens zum Nachdenken bewogen.
Zitat:
oder 2. sie erklären mich zu einem spinner oder als normal mit tick, wenn das anderssein nicht als ganz so schlimm empfunden wird.
Sieh es positiv und sei stolz auf diesem Tick. Und dass mich jemand für einen Spinner halten würde damit könnte ich zum Beispiel gut leben. Denn ich würde wissen, dass ich die Denkende wäre und er der Scheuklappentragende, eingfahrene arme Mensch.

Zitat:
ich hatte eine zeitlang nachhilfeunterricht gegeben, aber bevor ich überhaupt mit dem unterricht beginnen konnte, musste ich diesen kindern erst einmal wieder ihr selbstwertgefühl, ihre selbstachtung und das ureigene vertrauen in sie selbst wiedergeben, das die lehrer ihnen im unterricht genommen hatten.
Das finde ich prima, du bist doch jemand der das Hauptproblem erkennt. Warum denn nun so pessimistisch?
Zitat:
das die eltern ihnen vorenthielten, weil die zensuren schließlich eine eigene aussage besitzen. was wurde aus diesen kindern? die besten schüler.
Na also. Hier hat doch deine Einstellung mit der richtigen Handhabe auch gefruchtet. Warum soll es woanders nicht klappen? Nur weil du dich in diesem system als einen Einzelkämpfer halten würdest, der du aber garnicht bist.
Zitat:
menschen, die kriege führen, wollen anerkennung.
menschen, die andere unterdrücken, wollen anerkennung.
Ja, diese Menschen sind krank. Sie sind unter den vielen Vieren ein schlimmer Virus.
Zitat:
können normen/werte aufgegeben werden?
Man könnte anfangen diese Umzulenken indem man ihnen mit der eigenen Lebensweise zeigt dass es auch andere Normen und Werte im Leben gibt.

Schöe Worte sind nicht wahr - Wahre Worte sind nicht schön

---

[Gesperrt wegen mutmaßlicher übler Nachrede im Forum, die auf Widerspruch auch noch [url="topic.php?id=2610"]mehrfach bekräftigt[/url] wurde. In diesem Forum kann kein Raum für mutmaßliche Straftaten sein. Daher erfolgt die Sperrung bis versichert wird, daß üble Nachrede im Forum künftig unterlassen werden wird oder dem Admin per Email bewiesen wird, daß die gemachte Aussage richtig war, mfg [55555]]
15.04.08, 10:44:18
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