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Autor Nachricht
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat:
Viele Autist_innen sehen die Suche nach "Autismus-Genen" viel zu unkritisch oder befürworten diese z.B. für sogenannte "Schwerbetroffene" - darunter Temple Grandin. Niemand betreibt diese Suche aus bloßem akademischen Interesse. Ziel dieser Forschung ist ein pränataler Autismus-Test, und wohin der führt, kann man am Beispiel Down-Syndrom sehen: etwa 90 bis 95% der Schwangeren entscheiden sich dafür, das Down-Kind abzutreiben.

Autist_innen sollten nicht an ihrer eigenen Ausrottung mitarbeiten, zum Beispiel als Lieferant_innen von "autistischem Genmaterial". Boykottiert solche Forschungen!

Quelle

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
25.03.08, 15:08:49
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uppsdaneben
(Autistenbereich)

Weshalb sollte ich?
26.03.08, 08:30:04
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Weil du gegen Eugenik in Bezug auf Autisten bist?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
26.03.08, 12:38:12
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Silvana
(stillgelegt)

Es könnte da zu führen (generell) das die pränatal Diagnostik mehr oder weniger zum Zwang wird, oder zumindest zu Folgenden Dialogen führen kann

"Ein Behindertes Kind?? , ja haben sie sch nicht vorher Untersuchen lassen.
Nein.......... - selber Schuld, wenn sie so dumm sind und sich nicht untersuchen lassen.

ja..............., sie wussten also das ihr Kind nicht "Gesund" ist und nun wollen sie Untersützung von der Gesellschaft, uns mit ihrem Krüppel Kind belasteten, da kommen sie schön mal selber für auf, war ja ihre Entscheidung, das währe ja noch schöner!!!"

Das sind nur zwei möglich, von vielen hässlichen Folgen der Diagnostischen Möglichkeiten.
Verweigerung von Krankenversicherungen usw. usw währen weitere mögliche Folgen.
Nur die wenigsten würden die vor Geburtliche Diagnose als Vorbereitung sehen, sich auf das Leben mit einem Kind vor zu bereiten was anders ist.

Unendliche Manigfaltigkeit, in unendlicher Kombination

-

Stillgelegt auf eigenen Wunsch, mfg [55555]
26.03.08, 15:02:16
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Silvana
(stillgelegt)

geändert von: Silvana - 26.03.08, 15:31:21

Anderer Seits spiel ich hier mal des Teufels Advokat:

Fiktiver Fall: ich werde schwanger.

Man stellt fest es ist nicht nur ein Kind sonder es werden zweieiige Zwillinge.

In der 12 Woche stellt man nun fest, eines der Zwillinge muss sterben, da beide auszutagen mir nicht möglich ist (aus welchem Grund auch immer, spielt hier keine Rolle). Es gibt nur diese Möglichkeit sonst werden beide sterben.

Nun werden beide untersucht (es soll herausgefunden werde welches von beiden am gesündesten ist).

Dabei wird folgendes festgestellt eines der Kinder ist völlig normal, durchschnittlich Intelligent und in jeder Hinsicht durchschnittlich.
Das andere Kind ist hochbegabt aber hat wahrscheinlich ein stark ausgeprägtes Asperger Syndrom und wird zumindest in der Kindheit besonders intensiver Aufmerksamkeit bedürfen und ob es als Erwachsener je eine Nische in der Gesellschaft findet ist fraglich.
So die Aussage der Ärzte.

Ich bin ganz ehrlich ich würde mich wohl für den durchschnittlichen Zwilling entscheiden.

Nun ist das fiktiv heute lässt sich weder AS noch HB genetisch feststellen.

Aber den Eltern von Trisomie Kinder wird oft gesagt, sie könnten noch viele "Gesunde-Kinder" haben. Und das sei doch besser als ein Kind welches womöglich lebenslang auf Unterstützung angewiesen ist.
Es liegt nun mal in der menschlichen "Natur" sich gesunde Kinder zu wünschen und sich bei der Wahl gegen das vermeintlich Schwache zu entscheiden. In der Evolution überlebt der Stärkere, der best angepasste und das ist auch in unseren Gene kodiert.

Über diese Genetische Kodierung hinaus zuwachsen ist der Mensch zwar fähig, das zeichnet ihn eigentlich auch vor allen Tieren aus, aber er muss dieses auch bewusst wollen und manchmal ist halt eine altruistische Sichtweise nötig um das zu können.

HIERMIT SPRECHE ICH ALLEN ELTERN MEINEN UNEINGESCHRÄNKTEN RESPEKT AUS; DIE SICH GANZ BEWUSST ENTSCHEIDEN EIN NICHT "GESUNDES" KIND ZUR WELT ZU BRINGEN.

Denn ich wüsste von mir nicht ob ich, den Mut, die Kraft und genügend Altruismus besitzen würde dieses zu tun.
Daher mag ich nicht über Menschen Urteil, die sich gegen ein Kind mit Downsyndrom entscheiden.
Mir persönlich tut eine solche Vorstellung weh aber wie geschrieben. Ich bin, war und so Gott will werde ich nie in eine solche Situation kommen.

Viel erschreckende finde ich, das selbst Kinder mit Hasenscharte spät abgetrieben werden können (da bei ist bei unseren heute Chirurgischen Mittel, wirklich keine Beeinträchtigung der Lebensqualität zu befürchten,es ehr ein kosmetisches Problem)

Unendliche Manigfaltigkeit, in unendlicher Kombination

-

Stillgelegt auf eigenen Wunsch, mfg [55555]
26.03.08, 15:30:24
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cony
(Angehörigenbereich)

ich finde es zweischneidig.
einerseits bin ich auch der meinung das viel zu oft leichtsinnig aus vielerlei gründen abgetrieben wird.
andrerseits gibt es auch bei autismus viele fassetten.
nicht jeder ist asperger, hochbegabt, oder kann als erwachsener selbstständig am leben teilhaben.
ich kann mich schwer in einen menschen hineinversetzen,der sein ganzes leben auf hilfe angewiesen ist.jedenfalls würde ich das auf keinen fall wollen.
anderererseits die eltern,besonders die mutter.
ein kind zu bekommen,in dem wissen das es lebenslang auf jemanden angewiesen ist,aber höchstwahrscheinlich irgendwann nicht mehr selber für das kind sorgen zu können,ist eine verdammt schwere entscheidung.

ich würde niemanden verurteilen,der dann sagt das kann ich nicht und will dieses leben dem ungeborenen kind nicht antun.

es gibt nun mal auch autisten,die unter ihrem autismus leiden.

ich finde du siehst das ziemlich einseitig.
du und viele andere kommen mit ihrem autismus gut zurecht.
es gibt aber auch viele,die es nicht tun.

dann mußt du auch die eltern sehen.
wissentlich ein schwer autistisches kind zu bekommen,ist nicht einfach psychisch zu verkraften.

für meinen geschmack verallgemeinerst du zu sehr.

ich jedenfalls finde es merkwürdig,das du der werdenden mutter jedes recht auf selbstentscheidung verweigern willst.
frauen sind keine gebärmaschinen.

außerdem würdest du letzlich so auch in jedem fall den abruch einer frau verweigern und somit ihre freie entscheidung.

und wer sagt das durch die forschung nicht etwas gefunden wird, das negative (ich sage mal nebenerscheinungen)des autismus dadurch eingeschränkt werden können.

wie gesagt,es gibt auch formen von autismus die den menschen wirklich sehr beeinträchtigen.
26.03.08, 16:34:54
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green
(Autistenbereich)

geändert von: green - 26.03.08, 17:37:32

Zitat von Silvana:
...welches von beiden am gesündesten ist.

Dabei wird folgendes festgestellt eines der Kinder ist völlig normal, durchschnittlich Intelligent und in jeder Hinsicht durchschnittlich.
Das andere Kind ist hochbegabt aber hat wahrscheinlich ein stark ausgeprägtes Asperger Syndrom...

Ich bin ganz ehrlich ich würde mich wohl für den durchschnittlichen Zwilling entscheiden.


ich bin auch ganz ehrlich: DAS kann ich nicht nachvollziehen.
wenn du die wahl hast zwischen einem menschen, mit dem du, mit höherer wahrscheinlichkeit, dich ohne viele worte verstehst, oder einem NT, dessen bedürfnisse nach zweisamkeit und "bespielung"im "normbereich" liegen, warum entscheidest du dich für das "kuschelkind"?

ich ziehe selbständige kinder vor, da sie das ziel von erziehung, nämlich erwachsene überflüssig zu machen, bereits im ansatz von natur aus mitbringen.

edit: das wort "selbständig" schließt für mich keine hilfsbedürftigkeit aus - hilfe zum umgang mit dem "normalen leben".

Listening on port XY...
26.03.08, 17:29:48
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Silvana
(stillgelegt)

geändert von: Silvana - 26.03.08, 17:54:08

Es war ja auch ehr ein fiktives Beispiel,

In der Realität wehre ich wohl mit der Situation überfordert.

Es ging mir mit dem Beispiel darum auch die Sicht der anderen Seite dar zu stellen. Und nicht darum was ich wirklich tun würde.

Übrigens ich halte mich nicht für gut im Kinder erziehen und mein Mann würde mit einem NT Kind sicher besser klar kommen.
Das Kuscheln übernimmt mein Mann (und nicht alle Kinder sind kuschel Kinder (und noch eine Silvana, mein armer Mann :))

Unendliche Manigfaltigkeit, in unendlicher Kombination

-

Stillgelegt auf eigenen Wunsch, mfg [55555]
26.03.08, 17:45:41
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Silvana:
Ich bin ganz ehrlich ich würde mich wohl für den durchschnittlichen Zwilling entscheiden.

Ich denke ich würde es nicht tun. Dazu mache ich mir schon seit einiger Zeit Gedanken und komme mehr und mehr zu dem Schluß, daß Autisten mehr Kinder haben sollten, besonders autistische Kinder. Denn je größer die Minderheit wird, desto besser wird diese auch auskommen können.

Alter Thread

Wenn wir von Evolution ausgehen kann man an der Verbreitung von Autismus in der ganzen Menschheit schlußfolgern, daß Autismus einen evolutionären Nutzen mit sich bringen muß. Gleiches gilt für Schizophrenie.

Wenn eine technikgläubige Menschheit nun meint Gott spielen zu müssen wird sich das ebenso rächen, indem die genetische Vielfalt reduziert wird, was dann über etliche Generationen schwere Folgen haben kann. Dann würde man vermutlich wieder irgendwelche übriggebliebenen Ureinwohner suchen um den Genpool wieder "aufzufrischen". Nein, ich glaube nicht, daß dabei etwas Gutes herauskommen kann derart zu selektieren.
Zitat:
Eine Trisomie 21 ist grundsätzlich nicht erblich bedingt. Nur bei der Translokations-Trisomie 21 kann in etwa 30 % der Fälle eine familiäre Disposition nachgewiesen werden,


Quelle

Bei Autismus wird derzeit tendentiell eher etwas anderes vermutet.
Zitat von cony:
es gibt nun mal auch autisten,die unter ihrem autismus leiden.

ich finde du siehst das ziemlich einseitig.
du und viele andere kommen mit ihrem autismus gut zurecht.
es gibt aber auch viele,die es nicht tun.

Leiden diese Autisten tatsächlich unter ihrem Autismus oder unter ihren Lebensbedingungen, die sie vielleicht selbst mit dem Autismus gleichsetzen, weil man es ihnen ständig so erzählt hat?
Zitat:
dann mußt du auch die eltern sehen.
wissentlich ein schwer autistisches kind zu bekommen,ist nicht einfach psychisch zu verkraften.

Was ist denn "schwer autistisch"? Ist das genetisch angelegt? Ich zweifle. Ich sehe hier eher eine vorhandene Desinformation auf deren Grundlage genetisch andersartige Menschen mit Billigung der Gesellschaft ermordet werden. Das ist auch nicht das erste Mal:

http://de.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4
Zitat:
und wer sagt das durch die forschung nicht etwas gefunden wird, das negative (ich sage mal nebenerscheinungen)des autismus dadurch eingeschränkt werden können.

Was wäre dieses Negative? Vielleicht sollte man die Forschung besser darauf konzentrieren Gene zu finden, die verstärkt bei Menschen auftreten, die Kriegstreiber und Kriegsverbrecher sind und die dann abtreiben?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
26.03.08, 23:09:26
Link
green
(Autistenbereich)

Zitat von 55555 für cony:
Leiden diese Autisten tatsächlich unter ihrem Autismus oder unter ihren Lebensbedingungen, die sie vielleicht selbst mit dem Autismus gleichsetzen, weil man es ihnen ständig so erzählt hat?


die bedeutung dieses forumstitels, hier"enthinderungs-SH" sollte, erst recht, wenn "frau"in diesem board postet, grundsätzlich verstanden worden sein.

überschrift: das radieschen

kommentar: ja, das radieschen leidet ganz arg unter seiner röte und es wirkt auch sehr adipös unter all den langen grünen gurken. die gurke...

enthinderung ist quasi selbsterklärend.

lg und nichts für ungut(cony)

green, das kirschgrüne radieschen, das sich nicht sicher ist, ob es sich verständlich machen konnte


Listening on port XY...
27.03.08, 00:37:32
Link
Zweiblum
(Autistenbereich)

Zitat:
Ziel dieser Forschung ist ein pränataler Autismus-Test

Wenn ich das schon höre.
Was diese Herrschaften mit den weißen Kitteln nicht alles erforschen wollen.

Und dabei finden die nicht mal ein wirksames Mittel gegen den Schnupfen. zwinkern

~~ Dazlious ~~
27.03.08, 12:04:35
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cony
(Angehörigenbereich)

Ob Schwere Formen von Autismus genetisch angelegt sind, weiß ich nicht, aber du anscheinend auch nicht genau.

Ich kenne nur einen erwachsenen autistischen Menschen, der auch geistig behindert ist.
Er kann nie auf sich alleingestellt leben,ist Zeit seines lebens auf Hilfe angewiesen.Ob er das schön findet,für immer auf fremde Menschen angewiesen zu sein? fragen
27.03.08, 19:01:10
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