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Autor Nachricht
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Demokratie und mehr oder weniger neutrale Einhaltung eurer eigenen Forenregeln sehe ich nicht als Widerspruch. Daher solltest du wie ich finde Demokratie für diese Versäumnisse nicht als Rechtfertigung heranziehen.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
13.02.08, 23:15:17
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

geändert von: 55555 - 13.02.08, 23:51:10

Nochmal ein Beispiel für bereits gefällte für mich ziemlich fragwürdige Modentscheidungen:

Gewitter (dort Administrator / Moderator), zitiert von mir:
Zitat:
Ich habe nun auf beide Fragen geantwortet, um den Forumsmitgliedern die von 55555 in böser Absicht gestreuten Zweifel auszuräumen.

Quelle

Die von n3rd bekanntgegebene Entscheidung dazu wenig mehr als einen Tag später:

Zitat:
Beschluß des Moderationsteams:

Das Mod-Team ist nicht dafür zuständig über Behauptungen von Leuten zu richten oder zu entscheiden. Jeder kann viel behaupten, wenn der Tag lang ist.

Quelle

Und nochmal das passende Zitat zu den nach deiner Aussage geltenden Forenregeln:
Zitat:
FORENREGELN:

1. Umgangsformen
Ein respektvoller Umgangston ist angemessen. Keine böswilligen Unterstellungen, keine groben Beleidigungen.
Urteilen ja – nicht jedoch Verurteilen. Wertungen müssen sachlich sein. Nicht: "Was für ein Schwachsinn!" sondern: "Das stimmt nicht, weil...".


Zitat:
2. Vorgehensweise der Moderatoren
Moderatoren unterscheiden zwischen
a) kleinen Editierungen oder dem Verschieben fehlplatzierter Postings und Threads, was sie im Rahmen eines Ermessensspielraums vornehmen und intern dokumentieren, weiter zwischen
b) Absprachen intern bei komplizierteren Fällen wie z.B. dem Löschen des Wortes "Dummbeutel" und
c) Abstimmungen bei Verstößen gegen die Forenregeln und bei Beschwerden.


Zitat:
3. Abstimmungen der Moderatoren
a) Es wird mit einfacher Mehrheit von den Moderatoren entschieden.
b) Jeder Beschwerde muss innerhalb von 48 Stunden nachgegangen werden. Wenn mehr Zeit benötigt wird, ist dies im Thread bekannt zu geben.


Zitat:
4. Editieren aufgrund Verletzung der Forenregeln
a) Wer die Regeln dieses Forums verletzt, wird darauf hingewiesen mit der Bitte, sich zu entschuldigen. Es wird mit Begründung in [eckigen Klammern] editiert.


Fakt ist hingegen scheinbar: Die Forenregeln gelten nicht, sondern willkürliche Mehrheitsverhältnisse. Tolle "Demokratie".

In dem Fall oben ist meiner Ansicht nach der Tatbestand der böswilligen Unterstellung erfüllt und der Grundsatz "Urteilen ja – nicht jedoch Verurteilen. Wertungen müssen sachlich sein." erst recht nicht eingehalten worden. Dennoch wurde nichts unternommen. Ich will das nicht länger hinnehmen.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
13.02.08, 23:43:01
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eraser
(Autistenbereich)

Ob der Tatbestand der böswilligen Unterstellung erfüllt ist, ist nicht einfach zu entscheiden, wenn man - um objektiv zu bleiben - mit bedenken muss, dass Du Gewitter dauernd angreifst und anklagst und Dinge behauptest, die Außenstehende überhaupt nicht nachvollziehen können.
Für Leute, die nicht so tief in der Materie drin stecken, sieht das alles nämlich so aus: Du behauptest, Gewitter hätte die Gemeinnützigkeit verschlampt. Es kommt raus, dass er nichts dafür kann. Du behauptest weiter, Gewitter sei unzuverlässig. Aber der Kassenbericht stimmt. Dann behauptest Du, dass Gewitter nie von seiner Meinung abweicht. Aber Gewitter ändert seine Meinung. Die Leute verstehen nicht, was Du willst.
Dann willst Du, dass Gewitter nicht dauernd ungestraft schreiben darf, Du führtest böswillig eine Hetzkampagne. Nun, darüber könnte man reden.
Bei dieser ganzen Geschichte hat aber nach Wochen des Hickhacks keiner so recht Lust, sich sofort mit den hunderttausend Threads zu beschäftigen. Es ist auch nicht leicht zu differenzieren zwischen Kritik, blöder Bemerkung, Beleidigung und Unterstellung.
Außerdem ist es so, dass Du Dich nicht entschuldigt hast für Deine blöden Bemerkungen gegenüber Gewitter im Chat oder wegen der Gemeinnützigkeitsgeschichte.
Dazu kommt, dass Du Entscheidungen der Mods nicht akzeptiert hast, was natürlich für Frust sorgt und dann obendrein eine Beschwerdenschwemme anstrengst und jetzt hier wieder Druck machst.

Es ist so. Wenn Gewitter seinen Kassenbericht 5 Tage zu spät vorlegt oder die Moderatoren gerne mal in Ruhe nachdenken wollen, kannst Du so viel Druck machen wie Du willst, wir sind langsame Menschen, wir mögen keinen Stress und mit den preußischen Tugendenden freunden wir uns vielleicht nächstes Jahr an.
Wir machen das alles in unserer Freizeit, wir bereiten nebenher die MV vor oder versuchen das zumindest und einige sind ja auch berufstätig. Wir sind auch nicht auf der Welt, um Dir sofort alle Deine Wünsche zu erfüllen, schon gar nicht, wenn Du uns als einen Haufen geheimverschworener Mobber hin stellst.
Ich weiß auch garnicht, ob der Bearbeitungsstreik überhaupt schon ausgesetzt ist. Mit Druck erreichst Du jedenfalls sicher das genaue Gegenteil von dem, was Du erreichen willst. Autisten funktionieren nicht unter Druck. Da gehen sie lieber weg. Zwei Moderatoren haben das Team schon verlassen, um ihr Nervenkostüm zu schonen und einige von den anderen kriegen inzwischen Schweißausbrüche und müssen sofort mit ihrem Psychiater telefonieren, wenn sie die Zahl "5" irgendwo sehen. Die user melden sich ab, weil sie sich in diesem feindseeligen Klima nicht wohl fühlen, daran bist Du nicht allein schuld, aber wohl zu einem guten Teil. Also mach mal bitte ein bisschen weniger Rabatz.

Außerdem hat Dich wie es aussieht niemand gesperrt. Du kannst den entsprechenden Button drücken und eine Mitgliedschaft beantragen, dann wirst Du im internen Bereich wieder freigeschaltet. (Geht aus technischen Gründen nicht anders)
LGE

14.02.08, 03:02:01
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eraser
(Autistenbereich)

Du bist wieder freigeschaltet. Der Bearbeitungsstreik ist ausgesetzt.
Die voraussichtliche Bearbeitungsdauer beträgt ca. 3- 7 Tage.
Eventuell werden die strittigen Threads vorübergehend ins interne Mod- Forum verschoben.

Außerdem verschwinden weiter Threads auf mysteriöse Art und Weise.
Wir haben sie zwar gesichert, aber es ist auch für Dich ratsam, Dir Kopien anzulegen.
LGE
14.02.08, 18:23:17
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

geändert von: 55555 - 14.02.08, 18:38:22

Zitat von eraser:
Ob der Tatbestand der böswilligen Unterstellung erfüllt ist, ist nicht einfach zu entscheiden, wenn man - um objektiv zu bleiben - mit bedenken muss, dass Du Gewitter dauernd angreifst und anklagst und Dinge behauptest, die Außenstehende überhaupt nicht nachvollziehen können.

Hier möchte ich zuerst mal gestehen, daß mir der Begriff "böswillige Unterstellung" an sich nicht gefällt und ich ihn in dieser Forenregel für ungeeignet halte. Denn eine Unterstellung kann nichts wollen, sie kann höchstens bösartiger Natur sein. Böswilligkeit des Autors, also einen Willen dazu Böses zu tun, kann man wohl nur sehr selten nachweisen, weswegen dieser Teil der Forenregeln genau genommen auch gestrichen werden könnte. Zumindest solange keine Erklärung beigefügt wird, durch die man diese Formulierung gleich ganz ersetzen könnte.

Was allerdings die Aussage von Gewitter angeht frage ich mich, was böswillig sein sollte, wenn nicht eine Unterstellung dieser Art? Mir wurde eine böse Absicht unterstellt. Ich kann mir eigentlich spontan kaum schlimmere Äußerungen vorstellen als solche, die dem Gegenüber derartige Eigenschaften zuschreiben. Denn was haben solche Unterstellungen für einen Sinn? Ich denke vor allem zu erreichen, daß andere, die dies lesen nicht mehr darüber nachdenken, was der andere schrieb. Wo das auch nur im entferntesten der geforderte respektvolle, sachorientierte Umgangston sein soll, würde mich insofern schon brennend interessieren. Und wenn die Moderation sich entschließ derartig üble Ausfälle nicht zu sanktionieren muß sie sich nicht wundern, wenn ihre Autorität verspielt ist, besonders wenn sich insgesamt auffällige Einseitigkeit aufdrängt.
Zitat:
Für Leute, die nicht so tief in der Materie drin stecken, sieht das alles nämlich so aus:

Und warum stecken sie nicht tief in der Materie drin? Weil es mir seit Wochen nicht möglich ist bündig meine Kritik auch nur mal anähernd zu entfalten, weil Threads mit Polemik zugetextet werden und das dann kaum noch jemand so liest. Das halte ich nach wie vor für einen Anschlag auf die Meinungsfreiheit im Verein an sich, der von der Moderation, in der du Mitglied bist, bis heute gedeckt wird. Aber ich muß wahrscheinlich dankbar sein, daß ich nicht gleich gesperrt werde, wenn ich mal etwas kritisiere, richtig? Man muß den Maßstab nur niedrig genug hängen.
Zitat:
Du behauptest, Gewitter hätte die Gemeinnützigkeit verschlampt. Es kommt raus, dass er nichts dafür kann.

Vorsicht. Ich habe dies geschrieben:
Zitat:
Im alten Forum wurde bereits von anderer Seite die Führung der Kasse kritisiert. Derzeit ist der Verein wegen Problemem mit dem Finanzamt nicht mehr gemeinnützig und zur Sache will ich da gar nichts näheres sagen.

Zitat:
Zuerst finde ich, daß es erforderlich ist personelle Änderungen vorzunehmen, da die Ergebnisse zeigen, daß insbesondere bei der Kasse in der jetzigen Besetzung sicher eine Überforderung vorliegt.

Quelle
Darauf eraser:
Zitat:
Es geht bestimmt nicht um eine ungewissenhafte Kassenführung, da fehlt sicher kein Cent, sondern um die Gemeinnützigkeit, die wegen irgendeiner Finanzamt- Sache aberkannt wurde.
Ich bin seit April im Verein, seit dieser Zeit wurde die Gemeinnützigkeit noch nicht wiedererlangt, wegen irgendeiner Finanzamt- Sache.
Auf Nachfrage heißt es immer "Ja, da kümmern wir uns gerade drum."

Was nach meiner Einschätzung der Stand der meisten Mitglieder war.

Dann äußerte Gewitter dies:
Zitat:
Der Verein ist bereits wieder gemeinnützig, hat aber nur das offizielle Dokument vom Finanzamt noch nicht bekommen. Die lassen sich sehr viel Zeit damit. Die Voraussetzungen sind jedenfalls bereits alle erfüllt.

Darauf ich:
Zitat:
Seit April war bekannt, daß die Gemeinnützigkeit bedroht ist. Ich habe nicht erkennen können, daß sich jemand ernsthaft um die Lösung dieses Problems gekümmert hat außer darüber pauschal zu diskutieren. Da das Problem noch immer zu bestehen scheint bilanziere ich hier ein komplettes Versagen desjenigen, der für dieses Desaster per Ressort verantwortlich ist: der Kassenwart.

Der Verein ist in seiner Aktivität so gemeinnützig, daß es nur quietscht, ich finde die Leistung diesen Status zu verlieren durchaus beachtlich. Wer solche Leistungen bringt, hat in verantwortlichen Positionen nichts verloren, auch wenn der gesamte Vorstand hier teilweise mitversagt haben dürfte.

Und:
Zitat:

Original-Beitrag von 55555:

2.

RE: Vorstandswahl 2008 , 07 Jan. 2008 16:08


Zitat:
Original-Beitrag von Gewitter:

Der Verein ist bereits wieder gemeinnützig, hat aber nur das offizielle Dokument vom Finanzamt noch nicht bekommen. Die lassen sich sehr viel Zeit damit. Die Voraussetzungen sind jedenfalls bereits alle erfüllt.



Das ist eine sehr gute Nachricht.

Jetzt sind wir also in der Situation, daß der Verantwortliche für ein Desaster sich eingeschränkt mit dessen Beseitigung rühmen kann. Das erinnert mich ein wenig an Milbradt und seine Landesbank.

Auf meine Kritik, diese Passagen stammen aus Beiträgen, die von Gewitter damals schlichtweg gelöscht wurden, wurde ich dann bekanntlich erstmal tagelang gesperrt und wenige scherten sich darum, ob die entscheidende Vorbereitung der Jahreshauptversammlung unter demokratischen Bedingungen stattfinden kann. Dafür wurde ich umso heftiger angegangen, was sich mittlerweise noch verschärft hat.

Ende erster Teil.

Edit: Wohlgemerkt war die Frage der Gemeinnützigkeit nur ein Kritikpunkt, den ich relativ zu Anfang klären wollte, aber ich werde wie gesagt bis heute daran gehindert meine Kritik in geeigneter Weise zu entfalten und das auch unter anderem, weil durch die sehr widrigen Umstände ein akzeptables Feedback für mich nicht stattfinden kann.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
14.02.08, 18:30:54
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von eraser:
Du bist wieder freigeschaltet.

Ich bestätige das.

Fortsetzung:
Zitat:
Du behauptest weiter, Gewitter sei unzuverlässig. Aber der Kassenbericht stimmt.

Dann zitier mal, was ich geschrieben habe.

Zumindest stimmte er, nachdem Gewitter unter der Befürchtung meiner Kritik seiner eigenen Klage nach "nächtelang" damit beschäftigt war etwas zu erstellen, was ich in zwei Stunden nachprüfte, wobei die meiste Zeit bei mir dafür nötig war einige Teile der Logik der Aufstellungen zu erkennen (kein Vorwurf, sachlich war das alles korrekt, aber ich schätze für mich wäre es einfacher gewesen den Bericht zu erstellen, als ihn so zu prüfen). Dabei hielt er sich nicht an einen zugesagten Abgabetermin ohne diese Nichteinhaltung vorher mitzuteilen. Aber das sind im Einzelnen alles Kleinigkeiten, wegen denen ich niemanden in einem solchen Amt in Frage stellen würde. Häufen sie sich jedoch, beginnt mich das erheblich zu stören. Zusagen einzuhalten sollte selbstverständlich sein, unter solchen Mißständen hat meines Wissens auch Colin gelitten. Generell habe ich schon das Gefühl, daß Gewitter nicht zuverlässig genug ist oder war (er schrieb, daß er jetzt mehr Zeit haben würde), was nicht heißen soll, daß er ausschließlich in allem unzuverlässig ist. Am meisten stört mich jedoch die meiner Meinung nach absolut mangelhafte Diskussionkultur von Gewitter. Insgesamt sehe ich keine Basis für eine sinnvolle Zusammenarbeit abseits von der Frage unterschiedlicher Meinungen. Gewitter antwortet z.B. auch auf viele Fragen nicht.
Zitat:
Dann behauptest Du, dass Gewitter nie von seiner Meinung abweicht. Aber Gewitter ändert seine Meinung. Die Leute verstehen nicht, was Du willst.

Auch da habe ich noch Zweifel und habe das meines Wissens als subjektiven Eindruck geäußert gehabt. Ich wiederhole nochmal meine bereits oben einmal zitierte Aussage von September:
Zitat:
Speziell bei Gewitter finde ich generell charakteristisch, daß eine Diskussion mit ihm so wie ich ihn bisher kennenlernte mir überall da unmöglich scheint, wo er eine Meinung hat. Er bleibt in jedem Fall bei dieser Meinung, egal wie gut die Argumente sind, die dem entgegenstehen. Allenfalls ändert er seine Taktik. Da ist Robert z.B. so wie ich es erlebt habe ganz anders. Gewitter hat eben seine Meinung und die ist in jedem Fall richtig. Punkt.

Das sehe ich im Wesentlichen nach wie vor so. Da wo er jetzt vielleicht scheinbar nachgibt, könnte er in einigen Monaten wieder alte Positionen vertreten. Ganz spreche ich ihm Entwicklungsfähigkeit jedoch nicht ab, ich schrieb hier ja von meiner Ansicht nahc charakteristischem Verhalten, also Verhalten, das ich besonders bei ihm als in diese Richtung ausgeprägt wahrnehme.
Zitat:
Außerdem ist es so, dass Du Dich nicht entschuldigt hast für Deine blöden Bemerkungen gegenüber Gewitter im Chat oder wegen der Gemeinnützigkeitsgeschichte.

Und wo soll da das Problem sein?
Zitat:
Dazu kommt, dass Du Entscheidungen der Mods nicht akzeptiert hast, was natürlich für Frust sorgt und dann obendrein eine Beschwerdenschwemme anstrengst und jetzt hier wieder Druck machst.

Das ist eine völlig einseitige Sichtweise mit meiner Ansicht nach diskriminierendem Charakter. Ursache und Wirkung werden vertauscht. Dem von anderen Verletzten vorgeworfen, daß er sich beklagt und Mühe macht. Was soll das? Egal was los ist, es wird mir vorgeworfen, wenn ich mich nicht völlig aus etwas rausgehalten habe.
Zitat:
Wir sind auch nicht auf der Welt, um Dir sofort alle Deine Wünsche zu erfüllen, schon gar nicht, wenn Du uns als einen Haufen geheimverschworener Mobber hin stellst.

Auch du solltest solche Aussagen langsam mal einstellen. Die Verschwörungen wittern ganz andere, nicht ich. Eine Parteilichkeit zu benennen hat damit nichts zu tun und solche Aussagen gegenüber mir lassen bei mir doch Zweifel aufkommen, ob du dich überhaupt ernsthaft mit meinen Aussagen beschäftigst.
Zitat:
Zwei Moderatoren haben das Team schon verlassen, um ihr Nervenkostüm zu schonen und einige von den anderen kriegen inzwischen Schweißausbrüche und müssen sofort mit ihrem Psychiater telefonieren, wenn sie die Zahl "5" irgendwo sehen.

Soll das ein Witz sein?
Zitat:
Die user melden sich ab, weil sie sich in diesem feindseeligen Klima nicht wohl fühlen, daran bist Du nicht allein schuld, aber wohl zu einem guten Teil.

Meinen Teil, sachliche Kritik, betrachte ich als unumgänglich, das schlechte Klima kommt von woanders, sofern jemand solche Vereinssachen nicht generell als schlecht für Klima betrachtet. In diesem Fall wäre die Person im falschen Forum (zumindest im falschen Unterforum) gewesen.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
14.02.08, 19:58:06
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eraser
(Autistenbereich)

Ich habe nur wiedergegeben, wie andere das sehen und wie die allgemeine Stimmungslage ist und was die Ursachen dafür sind. Wie ich das sehe weißt Du.
LGE
14.02.08, 20:54:57
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Nein, das weiß ich nicht in jedem Fall und ich gehe auch nicht davon aus, daß du alles richtig verstehst.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
14.02.08, 21:02:14
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eraser
(Autistenbereich)

Wenn ich nicht alles richtig verstehe, ist es vielleicht missverständlich formuliert oder ich bin völlig schwachsinnig und gaga.
Was hältst Du für wahrscheinlicher?

Wenn mich jemand nicht versteht, nehm ich mir die Zeit und erkläre es noch mal und noch mal mit anderen Worten.
Ich verstehe zum Beispiel, warum Du so denkst und ich verstehe, warum die anderen anders denken. Sie sind alle ganz verschiedene Menschen.
Sag ich jetzt mal so in meiner Eigenschaft als Hobby- Menschenversteher.
Du siehst immer nur Deinen Standpunkt. Für andere ist es schwer, das hatte ich geschrieben, zwischen Lüge, Beleidigung, Behauptung und Wahrheit zu unterscheiden und all diese vielen Standpunkte unter einen Hut zu bringen.
Wir sind auch alle keine Helden, wenn es darum geht, uns in andere hineinzuversetzen. Dazu müsste man ja erst mal ein abgeschlossenes Psychologiestudium und Biografien von 55555 und allen Moderatoren haben. Ob jemand böswillig ist, kann man also nicht wissen, aber ich würde schon jemand, der mir Böses tut, so nennen.
Das ist alles nicht so einfach wie Du denkst.
LGE
15.02.08, 02:06:10
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von eraser:
Wenn mich jemand nicht versteht, nehm ich mir die Zeit und erkläre es noch mal und noch mal mit anderen Worten.

... nachdem mir mitgeteilt wurde was in welcher Hinsicht nicht verstanden wurde. Wer hat das dort in dem Maße versucht wie ich?
Zitat:
Ich verstehe zum Beispiel, warum Du so denkst
[...]
Du siehst immer nur Deinen Standpunkt.
[...]
Das ist alles nicht so einfach wie Du denkst.

Bleibst du vielleicht einfach sachlich? Deine Vermutungen darfst du gerne mitteilen, aber aus dem was du hier wieder schreibst ist für mich erkenntlich, daß du mich teilweise offenbar nahezu gar nicht verstehst und genausowenig weißt was ich denke.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
15.02.08, 14:07:54
Link
eraser
(Autistenbereich)

Du schreibst, was Du denkst und ich kann lesen. Die anderen schreiben auch, was sie denken. Wenn zwei Personen über dieselbe Sache völlig verschieden denken, liegt das daran, dass es sich um zwei verschiedene Personen mit verschiedenen Erfahrungen usw. handelt und die Wahrheit liegt meist irgendwo in der Mitte. Oder einer von beiden hat komplett Unrecht, kommt auch vor.

Wenn Du Dich unbedingt von aller Welt missverstanden fühlen willst, kannst Du das übrigens auch einfach so tun ohne es Dir mit jedem zu verderben.
LGE
15.02.08, 15:18:24
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von eraser:
Du schreibst, was Du denkst

Nein.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
15.02.08, 15:27:48
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